16+
Выходит с 1995 года
16 октября 2024
«Требуются уже не политические, а психологические и психиатрические подходы к переговорному процессу с Украиной»

Своими размышлениями о непростых отношениях России и Украины с «Психологической газетой» поделился президент Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии-Россия, ректор ВЕИП, доктор психол. наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор Михаил Михайлович Решетников

- 1 марта россияне внезапно узнали, что Совет Федерации дал разрешение на использование российских вооруженных сил на территории Украины. У многих русских в соседней стране живут не только друзья, но и родственники. Является ли эта ситуация возможного введения войск психотравмирующей для нашего общества и если да, то в какой степени?

- Безусловно, такое решение и такая ситуация экстраординарны. Но когда протест Майдана против наличных властных структур Украины был искусно трансформирован в антирусскую компанию, когда начались угрозы в адрес граждан Украины, которые являются этническими русскими и началось преследование даже этнических украинцев, которые считают русский язык своим родным, такое решение было вполне обоснованным, как предупредительная мера. Любое другое государство поступило бы так же. Реальной травмой для самосознания российского народа было бы, если бы мы - «отвернувшись» - делали вид, что нас это не касается.

- Каково Ваше отношение к присоединению Крыма?

- Мы не могли не отреагировать на призыв братского народа Крыма о помощи и о признании их референдума по вопросу свободного волеизъявления о вхождении в Российскую Федерацию. Эти люди пережили две исторических травмы: вначале, как уже говорил Президент, их «как мешок картошки» (1954) передали из одной республики в другую (но в той же стране), а в 1991 – они легли спать в одной стране, а проснулись в другой. И никто не спросил их мнения.

Безусловно, утрата Крыма является мощной психической травмой и для украинцев, которые привыкли за 60 лет считать его своим. Несмотря на то, что это решение было воспринято большинством россиян как верное и продиктованное братскими чувствами, определенная тревога в обществе присутствует. В одном из моих предыдущих интервью эта ситуация была определена как состояние «отложенной войны».

- Политическую ситуацию в Украине обсуждают очень эмоционально - в семьях, на работе, в Интернете в комментариях к тематическим материалам разворачиваются целые баталии по поводу того, чье отношение к ситуации является единственно верным. С чем может быть связан такой взрыв агрессии и взаимного непонимания?

- Мне уже приходилось отвечать на этот сложнейший вопрос, и я повторю самое простое объяснение. Многим коллегам-психологам хорошо известны механизмы и стадии развития индивидуальных психических травм. Но существуют еще и массовые (исторические и общенациональные) психические травмы, когда внутренние конфликты больших масс людей (миллионов) передаются из поколения в поколение, и остаются значимыми на протяжении столетий и тысячелетий. Чаще всего речь идет о неотреагированных национальных обидах, оскорблениях, пережитом стыде или унижениях, которые не были оплаканы, не были признаны обидчиком, не прощены и т.д.

А далее – при определенных условиях - возникает уже не столько психологический, сколько психиатрический вариант развития, я бы сказал - паранойяльного типа, и не у отдельного человека, а у больших масс людей. Повод может быть любым, но как только массовая психическая травма активизируется, уже совершенно несущественны ее причины. «Только бескомпромиссная борьба» – до конца. Это осложняет или даже делает невозможными любые переговоры, так как одна из сторон, а то и обе стороны вообще не слышат друг друга. Такие примеры уже были на территории бывшей Югославии, когда два ранее братских народа совершали преступления, вплоть до средневекового варварства по отношению друг к другу. И здесь требуются уже не политические, а психологические и даже психиатрические подходы к переговорному процессу, когда для этого созреют условия.

Еще несколько пояснений к наблюдаемым психологическим феноменам. Когда у какого-то народа имеется неотрегированная национальная травма, у него может развиться то, что мы называем «идеологией особого права» - то есть разделяемое большой национальной группой некое (иррациональное) ощущение права на восстановление некой (им одним, им – это миллионам) кажущейся справедливой реальности. Эта идеология может существовать в латентном виде веками, как бы исчезать и вновь появляться при определенных исторических условиях и обстоятельствах. К сожалению, за пределами узкого круга специалистов, эта проблема никому не известна, и вообще не учитывается в национальной политике.

- Могут ли русские и украинцы сохранить отношения и если да, то как?

-Могут, но это теперь вопрос отдаленного будущего, и во многом зависит от того, какие новые лидеры появятся в Украине.

- Что могут сделать психологи, чтобы снизить напряженность?

- Пока ничего сделать не могут. Когда мы говорили, что здесь требуются уже не политические, а психологические и психиатрические подходы к переговорному процессу, было не случайно упомянуто – только, когда для этого созреют условия. Образно говоря, психологу и психиатру нечего делать в толпе, где избивающие друг друга люди уже опустились на несколько ступенек вниз по лестнице цивилизации, все более явно приближаясь к стадии варваров. После кровавой бойни им еще предстоит пройти через стадию взаимной ненависти, затем стадию обиды и оплакивания своих утрат, постепенно забыть о своих поступках, связанных с чувством стыда или пережитом унижением, и лишь затем можно будет начинать говорить о взаимном прощении. Это вопрос десятилетий, если не столетий. 

Беседовала Юлия Смирнова

Решетников Михаил Михайлович, президент Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии-Россия, ректор ВЕИП, доктор психол. наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор, участник VIII Санкт-Петербургского саммита психологов (который состоится 1-3 июня) в числе основных докладчиков ключевой дискуссии «Российская идентичность и кризис цивилизации. Сможем ли мы сохранить свою дущу?» и дискуссии «Профессия «психолог-консультант»: границы ответственности, критерии успешности… Чем обогащает и чего лишает эта работа?»

Книга М.М. Решетникова «“Частные визиты” (записки психоаналитика): клинические случаи в изложении для специалистов и широкой аудитории» — финалист конкурса «Золотая Психея» по итогам 2013 года.

Тематические материалы:

Клинический метод в изучении и разрешении межнациональных конфликтов (социально-историческая психиатрия)

Война и мир: право президента и чувства людей

Стенка на стенку. Психология в разрешении политического конфликта

Психология и философия конфликта
 

Комментарии

Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый

, чтобы комментировать

Публикации

  • Проблемы формирования патриотического сознания
    12.06.2023
    Проблемы формирования патриотического сознания
    Отсутствие четких критериев для разделения патриотического и непатриотического поведения превращает категорию патриотизма в поле информационно-психологической войны.
  • Внеполитический анализ межнациональных отношений
    11.06.2023
    Внеполитический анализ межнациональных отношений
    «Особо благоприятные условия для формирования любой агрессивной или даже человеконенавистнической идеологии складываются в периоды социальных и экономических кризисов...»
  • М. Решетников: Неочевидный образ будущего
    11.07.2022
    М. Решетников: Неочевидный образ будущего
    «...страна без идеологии — это страна, психологически разоруженная. Формирование новой идеологии необходимо, но еще более востребован эмоционально и психологически привлекательный образ будущего. Это очень сложная задача».
  • С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
    09.05.2022
    С Днем Победы коллег поздравляет профессор М.М. Решетников
    В преддверии 77-й годовщины победы Красной армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов свое поздравление коллегам и согражданам записал ректор ВЕИП, заслуженный деятель науки РФ, профессор М.М.Решетников…
  • Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
    08.04.2022
    Власть нарратива: Россия и Запад в психологическом ракурсе
    Нарратив — это вариант социального мифа или веры в происходящее в мире. Человек присоединяется к определённому нарративу, чтобы избавиться от чувства социального одиночества, выйти из состояния неопределённости или под воздействием давления со стороны социума.
  • Политика и психология: конфликт России и Украины по поводу Донбасса
    24.02.2022
    Политика и психология: конфликт России и Украины по поводу Донбасса
    Вот уже почти 8 лет длится конфликт между Россией и Украиной по поводу ДНР и ЛНР. Столкнулись два нарратива: украинский и российский. Почему эти нарративы возникли и можно ли их примирить?
  • Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
    19.02.2022
    Современная ситуация в России и в мире: психологические аспекты
    Основные социально-психологические проблемы современности, в том числе общемировой кризис идей и институтов демократии, а также возрождение и повышение значимости идей справедливости анализирует проф. М.М.Решетников…
  • Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
    19.07.2016
    Атака на ментальность: Украина в кабинете психоаналитика. Видеозапись доклада на 10-м Саммите психологов
    Терапевту очень часто приходится работать в условиях атаки, когда что-то в психике клиента или кто-то в рядах политической элиты противится восстановлению и установлению связей. И наиболее показательными для этого процесса являются различные кризисные периоды. Что же видится мне в основе такой атаки? Это действие таких механизмов как вытеснение, отрицание и расщепление, что в рамках терапевтического процесса принято рассматривать как сопротивление, если это касается психических откликов клиента...
  • К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
    19.07.2016
    К докладу об атаке на ментальность. Аналитический очерк
    Какого рода мастерство может продемонстрировать психоаналитик? Аналитик может только одно - предъявить способ своего психоаналитического мышления - весьма специфического, далеко не совпадающего с привычными формами не то что обыденного, онтического мышления, но и научного. Это, собственно, мы (я - в частности) и надеялись сделать, представляя доклад. Психоанализ - всегда эксперимент «ин вива», его материал - любой формы высказывания, дискурс клиента и аналитика, а особенно - разрывы дискурса...
  • В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
    14.04.2015
    В Санкт-Петербурге состоятся лекции о том, как противостоять пропаганде
    Студенты, получающие психологическое образование, остро чувствуют те новые вызовы и потребности, которые стоят сейчас перед современными специалистами. Редакция «Психологической газеты» публикует обращение студентов Санкт-Петербургского института психологии и акмеологии к ректору А.И. Ватулину
  • Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
    30.03.2015
    Россия и Украина. Психологический анализ феномена антируссизма
    Все межнациональные конфликты развиваются по сценарию паранойи. Почему именно паранойя? Потому что главными психическими механизмами, которые обнаруживаются во всех межнациональных конфликтах, являются проекция и проективная идентификация, суть которой кратко можно выразить следующей фразой: «Это не я преследую и ненавижу Х, это он преследует и ненавидит меня». Добавлю, что во многих случаях межнациональных конфликтов такая паранойя проявляется с обеих сторон...
  • Обращение программного комитета IX Санкт-Петербургского Саммита психологов
    24.03.2015
    Обращение программного комитета IX Санкт-Петербургского Саммита психологов
    Мы приглашаем вас к серьёзному и непростому разговору. Наверное, мало кто уже сомневается, что все мы стали свидетелями и участниками глобальных изменений, порождающих множество кризисов во всех сферах человеческой жизни: от политики и экономики до системы ценностей и смысла существования...
Все публикации

Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»