16+
Выходит с 1995 года
20 апреля 2024
Л. Армер: «Предотвратить такие случаи совсем все равно не получится...»

Стрельба в казанской школе порождает те же вопросы, что задавались два с половиной года назад — после массового убийства в Керченском политехническом колледже 17 октября 2018 года. Интервью с руководителем «Молодежной службы безопасности» Леонидом Алексеевичем Армером было опубликовано в 2018 году на сайте «Фонтанка.ру» и, к сожалению, снова актуально.

— Вы согласны с президентом, что трагедия в Керченском политехническом колледже — результат глобализации?

— Трудно сказать, что имел в виду Владимир Владимирович, но, если считать, что глобализация — это некое усреднение в жизни общества и перенос некоторых явлений, наверное, соглашусь. Примеры идут из одной конкретной страны, где такие вещи происходят чаще всего. Когда мы начали изучать этот вопрос, оказалось, что в других странах такие атаки тоже были. Даже в соседней Финляндии был свой «колумбайн» несколько лет назад. Видимо, да, это результат глобализации. Железного занавеса нет, фильтрации информации нет, весь Интернет буквально забит площадками, где могут встречаться граждане с патологиями и обсуждать свои неадекватные желания. Я общался с психиатрами и психологами из разных городов. Специалисты сходятся в том, что, если псих сидит в какой-то своей деревне и вынашивает некие планы изолированно, он знает, что эти планы странные. Но вдруг он находит в Интернете сообщество, в котором выясняет, что он не один такой, что это не какие-то ненормальные задвиги, а есть куча людей, которые разделяют его мысли. И патология может концентрироваться и усиливаться.

После взрывов и стрельбы в Керчи часа не прошло, как народ начал клепать аккаунты и группы в социальных сетях, в которых прославляют этого странного молодого человека.

— Про странного молодого человека известно не много, но сведений, что он с кем-то активно общался в социальных сетях, нет.

— Скорее, есть обратная информация. Мне удалось пообщаться с его бывшей одноклассницей. С ее слов и из заслуживающих доверия источников картинка складывается стандартная. Животных он, похоже, мучил, всем рассказывал, что неплохо было бы устроить «колумбайн» в школе, всех предупредил, что «в среду будет праздник». Дополнительный момент — в свое время мама привела его на собрание «Свидетелей Иеговы» (запрещенная в России экстремистская организация). Когда их установки ложатся на не совсем правильные мозги, они могут усилить агрессивность.

— Можно ли говорить о мотивах Владислава Рослякова (виновника керченской трагедии — прим. ред.), что могло стать триггером для атаки?

— Если попытаться объединить анализ аналогичных историй и обрывочные сведения о нем, причина могла быть мировоззренческой. Его одноклассница сказала, что классе в шестом он начал увлекаться анархией — то есть был момент противодействия государству. Потом мог добавиться мотив «я спасусь, а они — погрязли в грехе» (хотя о его религиозных установках ничего не известно). И это могло наложиться на его собственный интерес к теме «колумбайна». Мы не знаем ничего о его детстве, а корень в этом. Возможно, были фантазии о собственном превосходстве — они свойственны тем, кто мучает животных.

— Кто из окружения несет ответственность за то, что вовремя не забили тревогу? Можно ли вообще такие вещи отследить?

— Можно с высокой вероятностью выявить склонность к такой теме и как-то наблюдать человека и профилактировать. По выявлению в учебных заведениях «колумбайнеров» есть методичка ФБР, она переведена с английского языка и адаптирована под наши реалии. Самое странное — большинство «колумбайнеров» говорит о своих намерениях заранее. Это часто делается с юмором, со смехом, но они начинают предупреждать.

— Подсознательно хотят, чтобы их остановили?

— Может быть, дело в этом, а может — в желании похвастаться, что он сделает нечто, что он могущественный. После теракта в петербургском метро, дней через десять, на Васильевском острове совершил подрыв семнадцатилетний студент-химик. Примерно в тот же день, когда этот студент подорвался, ко мне в чат постучался его одноклассник, с которым я был знаком. И показал переписку в их чате в день теракта в метро. Студент, узнав, что в Петербурге взорвали станцию «Технологический институт», пишет: «...не то взорвали, надо было “Площадь Ленина” — может, я взорву “Площадь Ленина”?» И в чат залетает фото его взрывного устройства. Все над ним смеются и гонят из чата. «Ладно, — пишет этот студент. — Не буду взрывать метро, взорву голову». Над ним снова все посмеялись. Он ушел. А через неделю инициировал взрывное устройство, держа его перед собой. То есть было прямое предупреждение. Я тогда сказал: «Что же ты мне сразу не показал переписку?» Может, и студент бы остался с руками и глазами, и не указал бы на лабораторию, которая никакой взрывчатки ему, как позже выяснилось, не давала.

— Так что окружающим делать? Реагировать на каждую глупую шутку?

— Окружающие чаще всего предупреждениям не верят — и в этом самая большая опасность. Когда я в школах провожу уроки по интернет-рискам, я эту тему вынес в отдельный блок: что делать, если ваш приятель говорит, что планирует что-то такое. Дело в том, что у нас не любят «стучать».

— А что, «стучать» надо?

— Мы долго думали над этой дилеммой. Вариантов два: либо человек совершит суицид, и при этом пострадает много невинных людей, либо, если его успеют перехватить, его отправят в психиатрическую лечебницу, и никто не пострадает. И ребята соглашаются, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Либо будут трупы, либо все останутся в живых, и с человеком будут заниматься.

— К вопросу о «заниматься». Насколько у нас развита система работы с проблемными людьми? У нас даже с неврозами боятся к психиатру обращаться, потому что упекут в лечебницу и вся жизнь пойдет под откос.

— Универсального совета я дать не могу. У каждого психолога и психиатра свой уровень. Обычно родители говорят: «Мы же ходили к школьному психологу». Но в школах уровень психологической помощи оставляет желать лучшего. Даже в районных психолого-социальных центрах психологи зачастую не совсем знают эту тему. Их, как правило, не отпускают с работы на курсы повышения квалификации по суицидологии, по темам, связанным с насилием. И психологи просто не владеют методическими навыками работы со склонностью к агрессии, хотя методы эти давно разработаны.

— Где искать правильного психолога, если близкий человек вызывает тревогу?

— За последние два года у нас было пять таких ситуаций. Одна ситуация была выявлена в рамках суицидальной игры — там человека пришлось перехватывать, потому что он собирал группу для самоубийства, совмещенного с терактом в школе. И это тоже был тихий мальчик из полной семьи, у которого, казалось бы, все было нормально. А когда с ним немного пообщались, его сразу забрали психиатры, потому что он находился в состоянии острого психоза. И никто ничего не замечал.

— Эти состояния обусловлены органическими отклонениями или жизненными проблемами?

— Обе причины возможны. У меня был случай, не в Петербурге, когда выявили девочку, которая вела несколько «колумбайнерских» групп. Из них ненависть к внешнему миру просто сочилась. Сначала администратор в этих группах был скрыт, потом она, видимо, что-то в настройках попутала, и мы увидели, кто их создал. Стали смотреть страницу девочки — и поняли, что с ней что-то произошло. В кэшах поисковых систем сохранили ее аккаунт, и до октября прошлого года он выглядел как нормальная девчоночья страничка: пупсики, котики, цветочки, мальчики. А с ноября страница стала другой: сатанизм, восхищение «колумбайнерами», почему-то добавились нацизм и ненависть к государству, вплоть до того, что она сфотографировала, как топчется на российском флаге. Были сообщения, которые она выбрасывала и сразу удаляла, в духе «я с трудом себя сдерживаю», «я вот-вот сделаю это». Постила фотографии школьных коридоров, залитых кровью. Мы поняли, что времени на психологическое изучение нет, надо идти на перехват. Мы сообщили в город, в котором она живет. По линии МВД, когда из петербургского угрозыска туда позвонили и сказали: «Ребята, у вас там, похоже, сейчас будет первая в мире девочка-колумбайнер», отреагировали так: «Ну так пока же ничего не произошло». А вот по линии ФСБ восприняли лучше, и аккаунты девочки были заблокированы на несколько месяцев, а потом стали выглядеть адекватно.

— А что у вас за организация, что силовики так серьезно к вам относятся?

— У нас была конкретика, аналитическая справка на 40 страниц. К тому же мы не просто так позвонили, а по контактам, с которыми давно были знакомы. Поэтому сигнал и восприняли всерьез.

— А вы знаете о судьбе этой девочки, что с ней стало?

— К сожалению, не знаю. Но вижу, что она бывает онлайн. Как раз после вчерашней трагедии меня посетила мысль, что надо бы с нею связаться, узнать. Из опыта работы я знаю, что, если все было хорошо, а потом вдруг сплошная ненависть ко всему миру с нацистской составляющей, могло быть изнасилование какими-нибудь приезжими. Но почему эта ненависть стала переноситься на школу — непонятно.

— В ситуации с «колумбайнерами» несут ли ответственность учителя, что вовремя не заметили неладное?

— Я не знаю, можно ли говорить о какой-то ответственности педагогов. Сейчас, конечно, будут искать виноватых. Но как бы не получилось, как с митингами Навального — когда задерживают школьников, которые до этого никак себя не проявляли, а потом учителям прокуратура предъявляет претензии, что детьми не занимались. Скорее, вопрос к родителям — это их обязанность своего ребенка знать.

— А что делать родителям, чтобы до таких вещей не доходило? Любить? А как именно? Многие думают, что любовь выражается через подарки, сытость-обутость.

— Я раньше скептически относился к общим рекомендациям вроде «побольше общайтесь с детьми», «любите своих детей». И я думал, что все знаю о том, как родители могут относиться к детям. Но в рамках работы по суицидальной тематике, пообщавшись с сотнями детей из разных городов, я понял, что многого не знаю. То, что у нас родители иной раз делают с детьми, не поддается пониманию. Например, у нас есть девочка пятнадцати лет. Она самоповреждается, наносит себе порезы. Родители ее не слышат. Когда мы стали выяснять, что это значит, оказалось, что буквально — не слышат. При этом она знает, что родители между собой говорят, что очень озабочены тем, что девочка режет себя. Я ее попросил сказать родителям, что я готов пообщаться с ними в социальной сети или по телефону, чтобы вместе выяснить, что происходит. Она берет телефон, включает громкую связь. Подходит к папе, который сидит за компьютером: «Папа, с тобой хочет поговорить психолог из Петербурга о том, почему я режусь». Пауза. Она снова говорит: «Пап, ну посмотри на меня. Здесь психолог с тобой хочет поговорить о том, почему я так себя веду». Но отец не реагирует вообще никак и не отрывается от компьютера. Как это объяснить? Я не знаю. И таких детей у нас масса: ими родители не занимаются или занимаются очень странно. И пытаются либо наказать, либо ограничить в общении, отключив Интернет, потому что это же Интернет во всем виноват.

— Сейчас начнется волна реакций. Уже прозвучали предложения ужесточить правила выдачи оружия. Если бы вы были министром всего, что касается детей и молодежи, что бы вы сделали?

— Я бы говорил не об ужесточении, а о соблюдении и так имеющихся мер по проверке таких граждан. На местах это делается, мягко говоря, спустя рукава. Что делать? Родителям больше общаться с детьми. А родители у нас, как правило, не умеют этого делать. Это особый труд, которому надо учиться. Может быть, с ними самими не общались их родители. Но во всех историях будет что-то индивидуальное.

— Запрещать что-либо имеет смысл?

— Предотвратить такие случаи совсем все равно не получится. Надо не новые запретительные меры вводить, а стараться соблюдать то, что уже прописано в законах. А как это сделать — этого, наверное, никто вам не сможет сказать.

Венера Галеева, «Фонтанка.ру»


«Молодежная служба безопасности» (МСБ) существует с 2000 года, официально была зарегистрирована в 2014 году как Санкт-Петербургская региональная общественная организация социальной, психологической и правовой помощи «Центр защиты и развития личности».

Приоритетным видом МСБ организации является оказание содействия правоохранительным и надзорным органам в выявлении, документировании и пресечении преступлений следующей направленности:

  • незаконный оборот наркотиков и психотропных веществ;
  • деятельность экстремистских и террористических объединений;
  • деятельность радикальных религиозных и сектантских организаций;
  • деятельность неформальных молодежных объединений;
  • преступления против половой неприкосновенности;
  • изготовление и распространение порнографической продукции с участием несовершеннолетних;
  • вовлечение в трудовое и сексуальное рабство, эксплуатация рабского труда;
  • деятельность организованных сообществ, занятых попрошайничеством, в т.ч. с вовлечением (использованием) несовершеннолетних;
  • деятельность по созданию сообществ, организации и проведению игр, негативно влияющих на состояние несовершеннолетних и молодежи, а также оправдывающих суицид и призывающих к совершению суицида;
  • преступления в сфере экономики и коррупционной направленности.

Совместно с партнерами МСБ разрабатывает материалы, направленные на профилактику вовлечения несовершеннолетних и молодежи в экстремистские и террористические организации, секты, употребление алкоголя и наркотиков, участие в деятельности суицидальных и иных опасных сообществ, а также по вопросам интернет-безопасности.


Своим опытом работы Леонид Армер поделится на вебинаре «Травмирующий опыт и рискованное поведение в Сети: психологическая помощь детям, подросткам и их родителям» (27–30 мая 2021).

Комментарии

Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый

, чтобы комментировать

Публикации

  • Как выжить школьному психологу в нестабильном мире?
    07.11.2018
    Как выжить школьному психологу в нестабильном мире?
    Круглый стол предназначен для объединения психологов образования с целью оказания профессиональной консультативно-методической помощи в сложных нестабильных социальных ситуациях, создание общего поддерживающего пространства; обсуждения проблем, возникающих в обществе в связи с критическими, непредсказуемыми аффективно-агрессивными чрезвычайными ситуациями, а также показать стратегии действия психолога образования...
  • О подростковых суицидах...
    07.11.2018
    О подростковых суицидах...
    Уровень напряжения в обществе растет, а вместе с ним - тревожность и агрессия. Достаточно часто или почти всегда напряжение ищет выход, появляется желание наказать, отомстить, восстановить справедливость. Поднимаются массовые процессы, это уже эмоции не одного человека. Это эмоции групп, они обладают эффектом заражения, и охватывают большое количество людей. Но сами по себе они не дают разрешения. Усиление напряжение и поиск виноватых порождает новую агрессию и еще больше усиливает тревогу. Поэтому искать причины появления чрезвычайных ситуация подростковых убийств и обвинять родителей или педагогов - совершенно непродуктивный подход...
  • Москва: круглый стол, посвященный детской агрессивности
    29.10.2018
    Москва: круглый стол, посвященный детской агрессивности
    Подростковая агрессия, приводящая к летальным исходам, усиливает напряжение, возникающее в обществе. Организаторы предлагают обсудить, возникающие в связи с происходящими событиями в Керчи, Челябинске, Улан-Уде, Ивантеевке и других городах проблемы, поднимающиеся в школе, вызванные детской агрессией, поговорить о том, что может, а что не может сделать в этих ситуациях психолог...
  • О трагедии в Керчи. Каждому нужно место, в котором можно злиться
    25.10.2018
    О трагедии в Керчи. Каждому нужно место, в котором можно злиться
    Все пишут о травле в школе, а я все думаю о том, что на самом деле сплотить детей, сделать их командой, сдружить совсем не сложно. Для этого достаточно часа общих игр на сплочение в неделю. Просто ни в школах, ни в колледжах, ни в университетах никто этим не занимается. Странно, учитывая, сколько времени проводят именно там наши дети. Десятилетиями они сидят за партами, ничего друг о друге по-настоящему не зная. Кроме, конечно, проколов товарищей...
  • М.М. Решетников о причинах трагедии в Керчи — об утрате чувства справедливости
    19.10.2018
    М.М. Решетников о причинах трагедии в Керчи — об утрате чувства справедливости
    Заслуженный деятель науки РФ, доктор психологических наук, кандидат медицинских наук, профессор Михаил Михайлович Решетников в интервью ИА «Интерфакс» после расстрела в колледже Керчи привлек внимание к тому, что агрессивность отдельных людей и общества в целом тесно связана с утратой чувства справедливости...
  • С.Н. Ениколопов: трагедия в Керчи похожа на предыдущие
    19.10.2018
    С.Н. Ениколопов: трагедия в Керчи похожа на предыдущие
    «…Информации о психологической характеристике этого человека почти нет. Обрывочные сведения позволяют предположить, что это похоже на предыдущие аналогичные случаи. Сейчас мир так глобализован, что все эти преступления, от Колумбайн начиная до сегодняшнего дня – они практически наши, по их воздействию. Люди, которые посещают сайты с Колумбайн, слушают песни про ивантеевского стрелка – это подсказка для дальнейших ходов…
  • Д.В. Ковпак о трагедии в Керчи: «Запугивание не предотвратит расстрелы в школах»
    19.10.2018
    Д.В. Ковпак о трагедии в Керчи: «Запугивание не предотвратит расстрелы в школах»
    Студент Керченского политехнического колледжа Владислав Росляков расстрелял учащихся и педагогов, устроил взрыв и после этого покончил с собой. О том, как общество может конструктивно отреагировать на случившееся «Психологической газете» рассказал кандидат медицинских наук, доцент Северо-Западного Государственного медицинского университета им. И.И. Мечникова Дмитрий Викторович Ковпак...
  • «Ключевой синдром нашего времени – отсутствие стыда за происходящие события»
    19.10.2018
    «Ключевой синдром нашего времени – отсутствие стыда за происходящие события»
    Все мы хороши в мастерстве псевдоаналитики, гневного обличения и непонимания, что мир заблудился в поисках смысла и перешел границу варварства и расчеловечивания. Когда задумываешься о произошедшем в Керчи, то понимаешь, что спешка в диагностике ситуации приведет к тому, что мы начнем вбрасывать в сознание сотни объяснений, но все равно не сможем понять всего масштаба трагедии. Она произошла в Керчи. Она происходит и в других городах России, и в мире. Она происходит в нас и с нами...
  • Методическая поддержка коллег, оказывающих помощь пострадавшим в Керчи
    19.10.2018
    Методическая поддержка коллег, оказывающих помощь пострадавшим в Керчи
    «До Бесланской трагедии мы предполагали, что утрата ребенка - это весьма редкое событие, преимущественно индивидуального «порядка», и не так уж много специалистов систематически занимались этой проблемой» — признается проф. М.Решетников в своей книге «Психическая травма». В целях методической поддержки специалистов, оказывающих помощь пострадавшим в Керчи, Исполнительный директор НФП-ЕКПП-Россия М.Павлоцкая предлагает познакомиться с двумя главами из этой книги: о вторичной психической травме и о работе горя...
  • Ю.П. Зинченко о трагедии в Керчи: «Один психолог - не волшебник»
    18.10.2018
    Ю.П. Зинченко о трагедии в Керчи: «Один психолог - не волшебник»
    Трагедию в Керчи прокомментировал Главный внештатный специалист по медицинской психологии Минздрава России, доктор психологических наук, профессор Юрий Петрович Зинченко. В интервью ИА «Интерфакс» он подчеркнул, что нужны комплексные меры для предотвращения массовых расстрелов...
  • Экранное насилие и психопатология: не пора ли прозреть?
    26.12.2022
    Экранное насилие и психопатология: не пора ли прозреть?
    В.Е. Семенов: в суровое, требующее особенной ответственности и здравомыслия время, наступившее после 24 февраля, психопатологическая чернушная тематика продолжает демонстрироваться на нашем телевидении.
  • Как избежать вооруженных нападений в учебных заведениях?
    21.09.2021
    Как избежать вооруженных нападений в учебных заведениях?
    «Предложения психологического сообщества по профилактике преступлений с использованием огнестрельного и другого оружия в учебных заведениях» обсуждены на 15-м Санкт-Петербургском Саммите психологов по инициативе канд. пед. наук Натальи Михайловны Кий...
Все публикации

Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»