16+
Выходит с 1995 года
20 мая 2024

Авторская программа «Мастерская психотерапевтического консультирования» в «Институте Иматон» празднует 25-летие. Обучение рассчитано на 8 месяцев и осуществляется в формате ежемесячных трехдневных встреч в течение учебного года. «Психологическая газета» поговорила с ведущими программы, Палеем Александром Иосифовичем и Алексеевой Ириной Алексевной, об их авторском подходе к подготовке специалистов, об умениях профессионалов, о том, почему не стоит опасаться, что компьютеры в ближайшем будущем заменят психотерапевтов, и о многом другом:

— Обучение психотерапии проходит в рамках интегративного подхода, использующего теоретический и методический арсенал разных школ психотерапии. Не могли бы Вы их перечислить?

А.И. Палей: Интегративный подход — широкое понятие, у каждого специалиста, который себя причисляет к этому направлению, свой интегративный подход. Что касается нас: мы пришли к выводу, что для нас существенный удельный вес имеет динамический подход, психоанализ, безусловно, Рождерс, клиент-центрированная терапия, гуманистические тенденции в психотерапии. С большим пиететом мы относимся к когнитивной, когнитивно-бихевиоральной терапии, используем какие-то идеи из семейной терапии. Кроме того, «Мастерская психотерапевтического консультирования» — это авторская мастерская, где мы передаем свой опыт и рассказываем, как мы работаем...

— К Вам приходят люди, которые хотят научиться психотерапии. Что важно передать своему ученику, чтобы он смог стать хорошим психотерапевтом?

А.И. Палей: У меня нет достаточно полного ответа на этот вопрос. Я помню, что когда я поначалу об этом думал, у меня были претенциозные и не вполне реалистичные планы: если у нас люди поучатся в течение длительного срока, то мы за них поручимся и их можно пускать в практику, в бой. Сейчас я так не думаю. Можно сказать, что кто-то действительно в процессе обучения действительно готов работать, кто-то — в меньшей степени, а кто-то, может быть, и совсем нет.

Какие главные идеи? В рекламной листовке, которую мы в связи с мастерской распространяем, есть такое словосочетание «психотерапевтичное общение» — не психотерапевтическое, а именно психотерапевтичное, дающее терапевтический результат. Это про особенности общения: уважительное, принимающее, безоценочное общение, направленное на контакт и взаимопонимание.

Есть идея о зонах внутреннего одиночества, о встрече со скрытым Я клиента. Я много раз рассказывал — это переживания, психологический материал, важный, значимый для человека, но он им никогда ни с кем не делился. Уникальность психотерапии, как мне кажется, заключается в том, что она предоставляет возможность преодолеть эти зоны внутреннего одиночества, или, в других терминах, встретиться и взаимодействовать со скрытым Я. Это требует самых разных усилий, касающихся атмосферы сеанса, особенностей общения, а также того, про что спрашивать, какие темы затрагивать, чтобы прикоснуться к этому. Это особая атмосфера. Не сказать, что все это уникально по сравнению с другими подходами: по атмосфере это ближе к клиент-центрированным подходам, но не только.

Кроме того, присутствует идея антиортодоксальности, поскольку подход интегративный. Нам обоим кажется, что ортодоксальность, когда человек придерживается только одного подхода, — это неверно, это ограничивает, создает прокрустово ложе. Интегративный подход изначально называли эклектичным, потом переименовали, но вообще — это эклектика, в хорошем смысле этого слова. В каких-то случаях работают идеи когнитивного подхода, в каких-то - психоаналитические и так далее.

И.А. Алексеева: Я буду удовлетворена, когда ученик действительно сумеет взаимодействовать с клиентом, выстраивать отношения. На одной из встреч кто-то сказал, что людей, которые вышли из мастерской, можно узнать в практике — по отношению и к клиенту, и к проблеме — к тому, как она озвучивается, выделяется и так далее. По внимательному отношению к человеку, его мыслям и переживаниям.

А.И. Палей: Можно я добавлю? Важна идея о том, что не надо спешить что-то делать. В этом подходе большой акцент делается на расспрашивание — как-то понять человека, не торопиться производить интервенции, манипуляции. Метафорически можно обозначить это как встречу психотерапевта и клиента. В рамках мастерской есть какие-то супервизорские фрагменты, когда участники работают, получают обратную связь друг от друга и от ведущих. Одна из самых распространенных ошибок (то ли это следствие не очень удачного предыдущего обучения, то ли какие-то психологические особенности психологов) — человек что-то услышал от клиента и тут же начинает что-то предпринимать.

Как сказала одна из наших участниц: «Еще толком не поняли, где болит, а уже начинаем бинтовать». В этом смысле одна из методологических идей того, как мы работаем и что мы транслируем ученикам, — «не спешите». Надо понять, что с клиентом, проникнуться этим, а интервенции, попытки что-то скорректировать нужны на более поздних этапах. И вообще с ними лучше не спешить... Для того чтобы что-то эффективно делать, надо сначала понять, хорошенько разобраться в ситуации. Нередко мы сталкиваемся с тем, что люди где-то чего-то поднахватались, знают какие-то приемы и думают: «Что там с клиентом — незачем разбираться, у меня есть вот это психотерапевтическое лекарство, дай-ка я его применю». В результате это может быть просто мимо, иногда это может быть и вредно... Наш подход — это антитеза принципу «Сейчас мы быстренько все тут у вас поправим».

— Что говорят участники групп после завершения мастерской?

А.И. Алексеева: По окончании каждой мастерской обязательно есть обратная связь. Люди много говорят о том, что мастерская дала им лично, и о том, как изменились за этот год, поняли про себя гораздо больше и много пережили (не только в решении своих проблем). И, конечно, про опыт психотерапии: что было очень ценно и видеть, и самому пробовать.

А.И. Палей: Получается, что мастерская в какой-то степени работает как психотерапевтическая группа… Кроме всего прочего, клиентами выступают сами участники мастерской — это долгая работа, и те, кто представляет свою проблему, потом говорят, что они от этого что-то получают, и наблюдатели тоже. У нас есть не очень строгая статистика, что те люди, которые заканчивают мастерскую, потом идут в психотерапию и консультирование. Кто-то реализуется в других областях, например, в тренинге. Но при этом на заключительном шеринге они отмечают, что происходившее на группе было полезно в профессиональном плане. Это про понимание себя, других людей, про общение. Нам это очень приятно.

А.И. Алексеева: Люди также рассказывают про важность опыта, который они получают, когда выходят сами в роли терапевтов.

А.И. Палей: Нередко люди говорят, что уже даже в процессе мастерской они активно начинают консультировать. До этого у них были эпизоды профессиональной работы или вообще их не было, потому что они боялись. Еще одна идея, что самое главное — просто беседовать с человеком…

— На недавнем Саммите психологов было много разговоров о цифровых технологиях: о том, как они начинают менять мир и проникают в разные сферы жизни. Каким вы в связи с этим видите будущее психологии — останется ли она такой как есть?

А.И. Палей: Я думаю, что в практической психологии ничего принципиально меняться не должно. Это особенная специфика — один человек разговаривает с другим. Одно из изменений последних лет — консультации на расстоянии по Scype. Сначала я отказывался, так как считал, что важен живой контакт, но сейчас у меня есть несколько клиентов, которые очень далеко живут, и мы работаем удаленно. Что-то получается, хотя, конечно, предпочтительнее живой контакт. Существует переписка в формате обмена текстовыми сообщениями — это тоже хорошая вещь, в каких-то случаях — единственно возможная. Я надеюсь, что она не станет доминирующей.

Технологизация кажется мне сомнительной, потому что самое важное — два человека сидят напротив друг друга: разговаривают, улыбаются друг другу или плачут. Это называют контактом, и это уникальная вещь. Одна из идей, которые для меня важны, заключается в том, что психотерапия жива, очевидным образом состоялась и развивается благодаря тому, что она предлагает уникальный формат. Он в других условиях практически отсутствует и заключается в том, что, с одной стороны, двое разговаривают о чем-то значимом, важном, интимном, а с другой стороны — относительно друг от друга независимы. Это преимущество и по отношению к общению с друзьями, близкими родственниками. Не говоря о том, что психотерапевт профессионально обучен тому, как общаться, о чем разговаривать, какие рекомендации давать. Направлений психотерапии много, но эта уникальность формата присутствует практически везде. Я думаю, что в этом — главный залог существования психотерапии. Если он как-то растворится, не знаю, что будет, но мне бы этого не хотелось.

— Некоторые современные разработчики пытаются запрограммировать искусственный интеллект на так называемую «терапевтическую работу», когда он в терапевтическом ключе общается с клиентом. Реализуемо ли это?

А.И. Палей: Эта идея не нова, компьютерные программы для консультирования появились лет 20 назад. Они как-то работают, что-то дают. Наверное, можно предположить, что человек, который отвечает на вопросы, идущие от девйса, о чем-то думает, рефлексирует, возможно, он получит какие-то инсайты. В ограниченных количествах это, возможно, имеет смысл, хотя я довольно скептически отношусь, потому что это неконтролируемый и, в какой-то степени, безответственный процесс. Если я работаю с клиентом, я беру на себя ответственность: не 100%, но я отвечаю за то, что происходит. Как себе представить ответственность искусственного интеллекта? А люди иногда самым неожиданным образом реагируют на те или иные терапевтические интервенции, суждения, интерпретации. Есть такой цикл книг «Сам себе психолог» — я считаю, что это очень рискованное чтение и чаще — вредное, несмотря на популярность. Нередко ко мне приходят люди, рассказывают о том, что они прочли, каким-то образом (иногда — самым неожиданным) восприняли. Там обычно присутствует изрядная догматичность, и нередко приходится лечить от последствий подобных книг. Понятно, что искусственный интеллект не тождественен тому, что я сейчас описал, но, мне кажется, есть параллели. Я бы осторожничал на этот счет. Будущее психотерапии — за людьми…»

Комментарии

Комментариев пока нет – Вы можете оставить первый

, чтобы комментировать

Публикации

  • Психология пищевого поведения, или Как научиться жить в стройности?
    28.04.2016
    Психология пищевого поведения, или Как научиться жить в стройности?
    К психологу регулярно приходят женщины, желающие похудеть. В этом видео врач-психотерапевт, автор методики «Способ психологической коррекции избыточной массы тела» Валерий Владимирович Ромацкий рассказывает о том, какие существуют психологические причины полноты, какова специфика работы психолога при коррекции избыточной массы тела...
  • Арт-терапевтическая техника «Корабль привидений»
    20.04.2016
    Арт-терапевтическая техника «Корабль привидений»
    Видеозапись эксклюзивного мастер-класса Нины Викторовны Балабановой, посвященного авторской арт-терапевтической смешанной технике «Корабль привидений» (арт-терапия, текстотерапия). Ведущая: Нина Викторовна Балабанова, кандидат психологических наук, доцент, член Российской арт-терапевтической ассоциации, сертифицированный консультант и тренер Гильдии психологов, психотерапевтов и тренеров...
  • Изменение жизни и травматизация: тактики поддержки клиентов
    10.07.2020
    Изменение жизни и травматизация: тактики поддержки клиентов
    Я хотела бы обратить ваше внимание на то, какие бывают кризисы, какие возникают напряжения в этих кризисах, а потом обсудить, какие тактики может выбрать психолог-консультант, если он имеет дело с человеком, сталкивающимся с той или иной ситуацией...
  • Как проводить диагностическое интервью на первой встрече психолога с клиентом?
    29.05.2020
    Как проводить диагностическое интервью на первой встрече психолога с клиентом?
    Интервью при знакомстве с новым клиентом может вызывать много вопросов у начинающих психологов: на что обращать внимание, какие вопросы следует задавать? Ульяна Чернышева дала советы, как проводить диагностическое интервью...
  • «Сверхспособности» — опора и ориентир в пространстве неопределённостей
    15.04.2020
    «Сверхспособности» — опора и ориентир в пространстве неопределённостей
    Интуиция и креативность – способности, позволяющие человеку находить новые решения в пространстве неопределённостей. Многие считают, что эти качества доступны только избранным, но на самом деле они заложены в каждом из нас…
  • О преодолении последствий травматического опыта детей
    14.04.2020
    О преодолении последствий травматического опыта детей
    Есть непосредственные травмы, которые можно выделить как события: нападения, катастрофы, острый развод родителей, потеря близких. Если ребенок живет в семье, где он подвергается жестокому обращению, я также отношу это к травматическому опыту...
  • Кит Лоринг: «Быть творческим – значит, быть человеком»
    08.04.2020
    Кит Лоринг: «Быть творческим – значит, быть человеком»
    Когда нужно выразить себя творчески, спонтанно перед другими, внутри нас поселяется пронзительное чувство уязвимости, порой оно может быть чрезмерным. Ты видишь чистый лист бумаги, мелки, карандаши и чувствуешь давление, что от тебя чего-то ждут…
  • Людмила Шёхолм: «Нам нужны поглаживания, чтобы выжить»
    02.04.2020
    Людмила Шёхолм: «Нам нужны поглаживания, чтобы выжить»
    Поглаживание – это единица социального признания. Рене Шпиц нашёл, что у нас есть три голода: по стимулам (прикосновения к телу), по признанию (поглаживания, транзакция), по структуре (расписания, ритуалы). Все три голода должны удовлетворяться…
  • От преодоления страдания к поиску счастья
    31.03.2020
    От преодоления страдания к поиску счастья
    «Если мы хотим сделать людей счастливее, то нам надо понимать, куда мы движемся, что такое «счастье». Жизнь должна быть со смыслом или вовлечённая, и при этом в ней должны присутствовать удовольствия, положительные эмоции», – отметил Сергей Падве…
  • "Me time" и эпидемия расставаний в современных российских семьях
    10.03.2020
    "Me time" и эпидемия расставаний в современных российских семьях
    Помню женщину, которая на протяжении нескольких встреч все исчерпывающе рассказывала о муже, а о себе – не могла. Тем не менее, всё больше людей сейчас становятся озабоченными качеством жизни. Я постараюсь очень коротко рассказать о факторах, которые актуализировались...
  • «Безоценочная или/и этическая позиция психотерапевта. Трудная диалектика»
    20.02.2020
    «Безоценочная или/и этическая позиция психотерапевта. Трудная диалектика»
    Что на деле означает безоценочность в психотерапии? Какие ее аспекты представляются естественными, а какие кажутся весьма сложными и связаны с трудным выбором для профессионала – разрешением нетривиальных противоречий?...
  • Флирт — способ коммуникации или манипуляции?
    14.10.2019
    Флирт — способ коммуникации или манипуляции?
    В рамках дискуссии «Духовность. Сексуальность. Цифра. Куда уводят тренды?» на Саммите психологов выступила Станислава Юрьевна Смагина — историк, практикующий психолог-консультант, тренер, директор Музея смеха «Трикстер», преподаватель Института практической психологии «Иматон», автор книги «Я и Другой (тренинги по национальной самоидентификации)». Публикуем полную видеозапись и текстовый фрагмент выступления С.Ю. Смагиной «Флирт — способ коммуникации или манипуляции? Доклад в картинках»...
Все публикации

Хотите получать подборку новых материалов каждую неделю?

Оформите бесплатную подписку на «Психологическую газету»