Кто нужнее человеку, испытывающему душевную боль  - психотерапевт, психолог или психиатр? С кем из коллег лучше консолидироваться? Модератор научно-практического баттла «Медицинский психолог, психотерапевт, психиатр: трое в лодке?!» Исаева Елена Рудольфовна адресовала эти вопросы самим специалистам. Правила баттла были просты: каждый участник получил лист бумаги, где прописана его роль в игре. Независимо от позиции в жизни, специалист должен был  представлять позицию, которая выпала ему по жребию... А группа поддержки, которая также была распределена по жребию, помогала искать нужные аргументы.

Предлагаем Вам ознакомиться с расшифровкой нескольких выступлений участников баттла:

Гречаному Северину Вячеславовичу досталась роль психиатра, который дружит с психотерапевтами и считает, что психолог лишний.

Гречаный Северин Вячеславович – д.м.н., заведующий кафедрой психиатрии и наркологии СПбГПМУ: «Психиатр может поставить диагноз и без психолога, он дружит с психотерапевтом, потому что и сам владеет психотерапевтическими методиками… Психолог может  «обострить» болезнь пациента неправильно поставленным вопросом, он не имеет представления о соматике, о гормонах, о маскированных депрессиях.…». Тут Северин Вячеславович начинает говорить более эмоционально: «А это уже от меня лично: коллеги, психолог обследуя интеллект, дает человеку тест Векслера в момент острого психоза! Правда, мне тут подсказывают, что назначения делает психиатр. Но! Психиатр назначает, а ты-то своей головой должен думать!...».

Вопрос из аудитории: «А почему психиатр  должен дружить с психотерапевтом?».

Гречаный Северин Вячеславович: «Мы уже сказали, это пункт номер два: если мы речь ведем о неврозах, о психосоматике, в компетенцию врача-психиатра входит психотерапевтическая коммуникация»

Исаева Елена Рудольфовна - д.псх.н, зав. кафедрой общей и клинической психологии ПСПбГМУ им. акад. И.П. Павлова: «А психотерапевт-то зачем, если Вы сами можете психотерапевтировать?».

Реплика из аудитории: «Мы тоже согласны, что не нужен» (смех).

Гречаный Северин Вячеславович: «Иногда специалисты дублируют работу друг друга, психотерапевт может усилить слабые стороны коллеги. К тому же, психотерапевт не только занимается методами психотерапии, но и ведет историю болезни, назначает медикаментозное лечение».

Исаева Елена Рудольфовна: «И если психиатр не знает, чем лечить, он отправляет резистентного пациента к психотерапевту, а если психотерапевт не знает – к психиатру.  Альянс».

Гречаный Северин Вячеславович: «К сожалению, этот момент, как мне кажется, недостаточно серьезно разработан, резистентных больных редко когда  рассматривают в понятии психотерапии, психотерапевтической помощи. Я начал с того, что не всегда тяжелый пациент – это объективно тяжелый пациент. Иногда вопрос решается с помощью психотерапевта и оказывается, что гораздо проще».

(Аплодисменты)

Белов Евгений Николаевич – медицинский психолог, Психиатрическая больница № 1 им. п.п. Кащенко: «Нам, психотерапевтам, по заданию нужно дружить с психологами против психиатров... Я думаю, что вообще-то, в целом, с теми психиатрами, которые изучают психологию, можно дружить. Но часто психиатры очень далеки от народа.  Они работают очень изолированно, с индивидуумом, в своих маленьких психиатрических больницах. Назначают свои фармакологические препараты, невзирая на семейные и внутриличностные конфликты. Они вообще с семьей не работают. В этом смысле психологу и психотерапевту удобнее, потому что психолог и психотерапевт – это другое мышление… К сожалению, если говорить о психиатрии и психиатрах, с конца 19-го века психиатры недалеко ушли. У них только фармакология развилась. Можно сказать, что психиатры  слишком самонадеянно верят в химию… В то время как психологи и психотерапевты способны помочь человеку, может быть, даже без препаратов.

Иногда необходимые препараты может психотерапевт назначить. Нам в этой ситуации не нужны психиатры. И, кроме того, у психологов и психотерапевтов есть свои диагнозы, отличные от психиатрических, и они гораздо ближе к жизни человека. В этом смысле, психиатрическая система – система подавления. Французский психоаналитик Мишель Колетт сказала, что психиатрическая система – это система отделения одной части людей от другой. В этом смысле мы можем помочь людям гораздо лучше.

Единственное, что нам следует сделать – помочь психиатрам.  Нам нужно научить их азам душевных переживаний и тогда они будут гораздо лучше помогать людям».

(Смех, аплодисменты)

Бабин Сергей Михайлович – д.м.н., профессор, заведующий кафедрой психотерапии и сексологии СЗГМУ  им. И.И. Мечникова: «А у меня противоположная точка зрения: психотерапевтам надо дружить с психиатрами... Конечно, зачем нам психолог? Диагноз устанавливает врач-психиатр, и я не помню, чтобы мнение психолога, если оно не совпадало с моим, как-то сильно на меня повлияло. Я сам клиницист. Есть одно мнение и оно правильное. Два врача учились в одном вузе, быстрее найдут общий язык, у нас всё едино, мы в рамках классической медицинской модели психотерапии. А психолог тут совершенно лишний – гуманитарий, ничего в психиатрии, биохимии и биологии не понимает. Для диагностики он не нужен, а психотерапию, психокоррекцию и врач-психотерапевт может проводить. Это экономия средств – сейчас медицинских психологов много в больнице, на них денег не хватает. В конце концов, в 70-80 годах не было никаких психологов, а психиатрия была, людей лечили. Ну не было психологов и не было…».

Белов Евгений Николаевич: «Сейчас и психиатров сокращают».

Бабин Сергей Михайлович: «Так именно, это же борьба за выживание! Умри ты сегодня, а я завтра!».

(смех, аплодисменты)

После того как стороны высказались, исходя из ролей, появилась возможность выразить свою собственную точку зрения.

Гречаный Северин Вячеславович: «Я хочу сказать, что немножко мы изначально не в равных условиях, у нас нет паритета. Психиатр в психиатрическом учреждении является не только специалистом – он еще и администратор. Заведующим отделением психиатрической больницы сложно представить психолога или психотерапевта. Наверное, если мы так ставим вопрос, нужно взять психологическое учреждение, где психиатр играет вспомогательную роль, и психотерапевтическое, где психиатр тоже будет на вторых ролях. Мне это очень хорошо знакомо, потому что я уже 25 лет – консультант клиники университета. Я там не основной специалист и чувствую себя примерно так же, как психолог в психиатрической больнице – меня можно услышать или не услышать,  можно пренебречь моими советами. Поэтому я очень хорошо понимаю психологов и психотерапевтов. И наверное, этот вопрос, который мы сегодня поднимаем, в полной мере может быть решен, когда у нас будет в равном количестве не только психиатрические, но и психотерапевтические учреждения и психологические Не частные, а государственные, чего сейчас нет, к большому сожалению. И может быть, еще психолого-педагогические, потому что я часто сталкиваюсь с тем, что четвертый мушкетер  - это педагог-психолог…»

Приглашаем посмотреть полную видеозапись баттла в «Психологической газете»:

Баттл состоялся в рамках заседания Профессионального клуба медицинских психологов. Собрания проводятся ежемесячно в аудитории № 8 цокольного этажа Дневного стационара Городской психиатрической больницы им. П.П. Кащенко по адресу: Санкт-Петербург, ул. Канонерская, 12.

Новогоднее поздравление Профессионального Клуба медицинских психологов, 25 декабря 2018, Санкт-Петербург, Психиатрическая больница №1 им. П.П. Кащенко: