• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

24 — 25 сентября
Самара

I Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология города: актуальное состояние и перспективы»

24 сентября
Онлайн

Вечер памяти Бориса Дмитриевича Карвасарского

14 — 15 октября
Москва

III Международная научно-практическая конференция «Современное состояние и перспективы развития психологии труда и организационной психологии»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь

Отберите пращу у Давида

/module/item/name

Психолог Сергей Николаевич Ениколопов – о том, почему самые жестокие злодейства совершаются спокойно и буднично Помните, как булгаковский герой Иешуа Га-Ноцри обращается к отъявленному садисту и заплечных дел мастеру? «Добрый человек»… И продолжает в своей нелинейной всепрощающей логике: «Несчастный  человек  жесток  и  черств. А все лишь из-за того, что добрые люди изуродовали его»...

Спустя две тысячи с лишним лет от Рождества Христова «добрые люди» фактически не изменились. Живут во всей своей красе. Те же палачи и кровавые жертвы во имя «мира и прогресса», те же любители «умывать руки». Та же тьма над ненавидимым прокуратором городом и мигрень во многих головах сразу…

А мой собеседник уже не первый десяток лет пытается с научной точки зрения понять, в кого мы такие уродились, откуда в нас так много жестокости и нетерпимости к ближним своим и как с этим можно справиться. Его зовут Сергей Ениколопов, он известный психолог, руководитель отдела клинической психологии Научного центра психического здоровья РАМН, заведующий кафедрой криминальной психологии МГППУ и прочая и прочая. В мировой и российской науке Сергей Ениколопов – признанный авторитет среди тех, кто изучает механизмы возникновения и способы проявления человеческой агрессии. Которой, по общему убеждению, мир всегда был пропитан насквозь, «до спинного мозга», а сейчас и подавно.

К поискам «библейских корней» агрессии и к попыткам объяснить её нынешние всплески какими-то первородными грехами человечества Ениколопов относится скептически. Замечает, усмехаясь в седую бороду: «Когда читаете Библию, не забывайте: ее писали люди, твердо уверенные, что Земля плоская». И добавляет, что есть у него впечатление, будто все священные книги у нас имеют виртуальных двойников – настолько по-разному люди их читают. Для одного Евангелие от Матфея будет кровавым триллером и чётким руководством, как надо «не мир нести, но меч». А другой будет твердить «не убий» и вспоминать, что нет «ни эллина, ни иудея». Каждый выбирает то, что лично ему кажется верным, а прочее будто не замечает.


– Моя задача, – говорит профессор Ениколопов, – чтобы обыватель понял: он сам может при опредёленных обстоятельствах совершить и немыслимую мерзость, и необыкновенное геройство. Все решает «система координат», в которую человек себя помещает – сам или под давлением обстоятельств… Но пока критическая ситуация не возникла, многие люди даже не ведают, на что они способны.

– Сергей Николаевич, а в какой момент человек имеет шанс разбудить в себе не героя, а палача? Откуда вообще взялись те, кто вырезал целые деревни, громил и насиловал, гнал миллионы людей в концлагеря? Это эффект толпы или в человеке сидит какой-то собственный «вирус» жестокости?

– Человек может и без толпы, самостоятельно дойти до того, что и людоеду не снилось. При этом со стороны всё будет иметь вполне спокойную, даже скучную и совсем не агрессивную форму. Этакая «банальность зла».

Вообще, если говорить об агрессии и её библейских предтечах, знаете, кто открыл этот ящик Пандоры? Хрупкий юноша Давид! Он первый продемонстрировал, что можно на расстоянии убить Голиафа камнем, запущенным из пращи, а потом, если промахнешься, удрать. Все эти первые арбалеты, луки, копья, ружья позволяли уничтожать противника без прямого с ним контакта. Сейчас это вообще доведено до крайности: нажал на кнопку – и черт с ней, с галактикой. Но ведь у агрессии есть биологические тормоза, убить другого человека собственными руками, видя его мучения, очень сложно. Однако с давидовой помощью эти тормоза удалось разрушить. Или намного ослабить. Не случайно самое большое количество посттравматических расстройств мы наблюдаем у тех, кто непосредственно участвовал в рукопашных боях. У вертолетчиков этот эффект слабее, а у пилотов, которые бомбили еле видную внизу «карту местности», угрызения совести почти отсутствуют. Люди могут совершить любую жестокость, если не осознают свою личную ответственность за нее, не видят своих жертв и не думают о них как о реальных людях. Сбросить бомбу с высоты или подписать приказ о расстреле тысячи «врагов народа» становится тогда проще простого.

Армяне знают, при каких обстоятельствах Гитлер упомянул о геноциде 1915 года. Шло совещание об окончательном решении еврейского вопроса, генералы мялись – все-таки не армейское это дело… И тогда Гитлер сказал, что историю пишут победители, а про побежденных никто не думает. «Кто, – спросил он, – помнит про геноцид армян 1915 года? Я беру ответственность на себя!» Американский журналист, который был на этом совещании, описывал, как сразу заулыбались генералы и чуть ли не подпрыгнул от радостного облегчения Геринг. Моральную ответственность они с себя сняли, осталось только «мне приказали».

А дальше приказы выполнялись. Тоже без видимой агрессии и эмоций. Вспомните нацистского преступника Адольфа Эйхмана, который непосредственно отвечал за уничтожение евреев. Он вел себя как старательный чиновник: волновался о том, хватит ли вагонов для доставки евреев в концлагеря, рассчитывал, сколько пуль понадобится на расстрелы и не кончится ли газ в газовых камерах. Даже голоса не повышал. Руки, наверное, мыл перед едой. И обывателю в первый момент не очень понятно: как же так, где тут «настоящий злодей», как из сказки – с ножом, с черной повязкой, в крови по локоть? Но в том-то и дело, что в любом самом большом злодействе, в карательных операциях, в самых страшных фактах геноцида – армянского, камбоджийского, еврейского, руандийского, любого – всегда очень много чиновной и канцелярской рутины, а эмоциональную ткань как бы отодвигают на второй план. И людям уже не страшно бить, жечь, убивать – они «делом заняты», «план выполняют». Хотя, безусловно, везде есть свои «передовики» с огнем в глазах.

Я не раз приводил один пример из истории Второй мировой. Совершенно случайно получилось так, что один из батальонов фашистских резервистов, стоявших в Польше, по своему социальному и демографическому составу оказался абсолютной «калькой» тогдашней Германии. И вот этим людям сказали, что надо уничтожить (полностью, со всеми детьми и стариками) некое местечко. Можно было и отказаться от участия в операции – начальство обещало, что ничего за это не будет. Некоторые действительно отказались. А другие пошли. И устроили в местечке кровавую бойню. Потом все, конечно, напились, кто-то плакал, кто-то блевал, кому-то снились кошмары… а через некоторое время они уже выполняли новые такие же задания. Привыкли. Даже вошли во вкус. Настолько, что когда их переводили на Украину, несколько солдат специально пошли к начальству, чтобы уточнить: а на новом месте нам разрешат чем-то таким же заниматься? Ещё раз напомню: эта воинская часть представляла собой точную проекцию населения страны.

Есть свидетельства и того, как в СССР в сталинские времена во время кампании по выявлению врагов народа в отдельные районы спускали своего рода «квоты» на аресты: выявить столько-то, арестовать столько-то. И опять находились энтузиасты, которые просили эти квоты увеличить. Причем из лучших побуждений – надо перевыполнять план, работать быстрее и больше, показывать пример! Потом они искренне не понимали, что делали «не так». Они же старались…

– Может, просто боялись и выслуживались? У нас же, как говорят, полстраны сидело, а другая половина их охраняла…

– Это мифологема. И сидело меньшее количество, и охраняло меньше. Но огромное число людей были «зрителями». Они не прошли лагеря, а лишь боялись их пройти. Но такой страх был куда больше, чем у людей, которые действительно пострадали от репрессий. Кстати, человек, который напуган и длительное время испытывает подобный стресс, иногда находит для себя выход, в чем-то схожий с пресловутым «стокгольмским синдромом». Он отождествляет себя с врагом-победителем. Если вы такие сильные, можно мы будем похожими на вас? Сейчас таких людей меньше, а в 50-60-е годы была масса разных бездельников, забулдыг или неудачников, которые выдавали себя за «агентов КГБ» и всячески намекали, что их только тронь, и… Хотя ежу было ясно, что они такие же гэбисты, как продавщица пива. И все же система системой, а психология психологией. Люди, которые были в упоении от своей власти, порой превращались в «тварь дрожащую», едва только сами оказывались за решеткой. А некоторые (с любой стороны) способны были пройти и выдержать все. Одни воспринимали приказ, условно говоря, «взять город» как военную задачу, а другие – как возможность этот город разграбить, половину жителей убить, а другую изнасиловать. Здесь вступают в действие иные законы, относящиеся не к государственному устройству, а к личности человека.

– И в чём же изначально ущербна личность агрессивного человека? Садиста, палача, диктатора?

Свой ответ Сергей Ениколопов начинает издалека:

- С того, например, что в природе есть три варианта ответа на стресс – атака, бегство и ступор. Это физиологически обусловлено, именно отсюда родом эти знаменитые истории про полководцев, отбирающих солдат по тому, «краснеет или бледнеет» человек в момент опасности. Но в реальной жизни все сложнее. Очень часто агрессивнее других ведут себя люди трусливые и испуганные – так сказать, «на упреждение». Как та женщина, которая боялась нападения и в итоге отняла у прохожего его собственную шапку. Те же, кто действительно пойдет в атаку и сотрет всех в порошок, гораздо спокойнее. Прежде всего оттого, что уверены в своих силах и знают, чего хотят. Кстати, поэтому самые знаменитые чемпионы – боксеры, борцы и прочие представители агрессивных видов спорта обычно «по жизни» люди добрые, кроткие, позволяют детям или женам из себя буквально веревки вить, возглавляют профсоюзы и помогают детдомам. Они свою агрессию досуха выплескивают на ринге или на поле. Скандалят, хулиганят и вечно влипают в криминальные истории как раз те, кто на тренировках выкладывается «на троечку». Однако это тоже вовсе не означает, что уверенный и сильный человек никому не «оторвет голову». Действуют и другие факторы – высокая или низкая у человека самооценка, насколько силен у него уровень тревоги и т.д. Вот и получается, что все хорошо в меру. Одни агрессивны от ужаса, что их побьют, другие – потому что не осознают, что другим может быть больно, и спокойно «идут по трупам». Кому-то агрессия помогает самоутверждаться, а другой просто восстанавливает статус-кво, когда его пытаются сбросить с привычного пьедестала.

Так или иначе, – резюмирует психолог, – мы в своих проявлениях агрессии действуем совсем не так, как природа диктует. Природа не настолько глупа. Животным агрессия необходима – например, чтобы обозначить свою территорию, отпугнуть противника, добиться верности супруга. Но в их агрессии большую часть составляют ритуалы, а не прямое нападение. Животные примериваются, топорщат шерсть или скалят зубы, демонстрируют, кто сильнее. Ну погоди, вот сейчас тебе достанется! И противник, если он слабее, поджимает хвост, показывает символический белый флаг и уходит. Важно и то, что, в отличие от человека, животные никогда не добивают побежденного противника. Погибает он обычно от ран и отсутствия антисептиков в лесу или саванне, где произошла драка. «Догоним и всех в капусту порубим» – это чисто наше, человеческое.

Человеческих ноу-хау по части агрессии хоть отбавляй. Человек – существо обидчивое, хитрое и злопамятное. Классические примеры описаны в работах американских и российских психологов, изучавших поведение проблемных детей-садистов. Большинство тех, кто унижал и мучил сверстников, имели прекрасные характеристики от учителей! В школе они были тише воды ниже травы. Дома-то их «держали в строгости», всыпали ремня за каждую жалобу учителя, двойку в дневнике и т.д. В итоге подросток усваивал два урока: что сила имеет право на наказание слабых и что «главное – не попадаться». Зато выплескивал где-то за углом школы всю свою злость и обиду, мстил за бессилие, самоутверждался…

И наоборот. Иногда, говорит Ениколопов, молодые родители приходят к психологу с просьбой научить их ребенка «давать сдачи» и «быть поагрессивнее».

– И я уже знаю, – замечает он, – что за дверью наверняка стоит увалень, который мне расскажет, что у него не было повода дать кому-то в нос или по шее. К нему сверстники обращаются, чтобы уладить конфликт, он медиатор и прекрасно себя в этой роли чувствует. Ясно, что в случае опасности он свои подвиги совершит, но пока в драку не лезет.

– Понятно, что взрослые люди вырастают из этих детей. Но как быть, когда стенка уже пошла на стенку? Особенно если в этом есть национальная подоплёка и бить собираются «черных», «узкоглазых» и т.п.?

– Когда стычка уже началась, психология, к сожалению, не поможет. Тогда в ход пойдут особые методы спецслужб – разбить толпу на группы, изолировать вожаков и так далее. Психология учит тому, как не допустить конфликт в принципе. И начинается это именно с детства, с воспитания моральных норм и критериев «национального характера». Если же мы говорим о национальной гордости или предубеждениях, то психологи знают: когда человек высоко оценивает и свою нацию, и себя самого, вывести его из равновесия трудно. У некоторых народов – у армян, в частности – историческая память такова, что даже трагические события становились поводом для гордости, а не чувства унижения. Да, нас убивали, но мы не пресмыкались! Кстати, еще один пример из этого ряда – Бородинская битва в восприятии русских. Отступление, но не уступка и не разгром. Победа в ее нравственном смысле. Такие вещи в общественном сознании и становятся «духовными скрепами». Но очень опасно, когда человек думает: «Моя нация хорошая, а я – никто». Или наоборот: «Я-то успешен, а моя нация плохая». Этот дисбаланс он очень часто пытается компенсировать за счет агрессивного поведения.

Есть и еще один нюанс, который стоило бы вовремя отслеживать. Так или иначе «узаконено» насилие обычно в трех сферах – в семейной жизни, в спорте и в политике (когда, например, государство осуществляет смертную казнь или аресты преступников). Но психологи выяснили, что некоторые люди легко допускают насилие во всех этих сферах, а другие – все-таки с оговорками. И от первых вполне можно ждать выплесков агрессии в виде преступлений – убийств, хулиганства, участия в погромах и т.д.

По мнению Сергея Ениколопова, очень многое здесь зависит от властей и от СМИ. Власти должны понимать, как чувствуют и как ведут себя люди в переполненных, нервных городах, где каждый анонимен и думает, что «может творить что угодно». Если конфликт случился – следует не углублять его, а дать сторонам шанс «разойтись, не теряя лица» (психолог рекомендует для этого перечитать хотя бы «Хаджи Мурата» Льва Толстого). И снижать напряженность, «развязывать» пробки, создавать людям возможность для отдыха и развлечений, привлекать к этому диаспоры. Рецепты известны. А СМИ желательно знать, что у ученых есть термин «сбывающиеся пророчества». Если долго твердить, что неприятность случится, – она произойдет. Хотя бы потому, что кому-то «подадут идею» или пример для подражания. Или напечатают книгу Геббельса, и до того «немой» обыватель возьмет на вооружение фашистские тезисы… Не надо. Тот случай, когда молчание – золото, не путать с цензурой и замалчиванием.

– Прессу надо за такие публикации сильно наказывать, – говорит Ениколопов, – Иногда это настоящий плевок в будущее!

Грех не спросить ученого, который всю жизнь занимается изучением агрессии, как на агрессию реагирует он сам и имеет ли к ней иммунитет. Но Сергея Ениколопова врасплох не застанешь. Кроме психологии агрессии, в сферу его научных интересов входит также психология юмора – мощное средство-противоядие против ожесточения на всех и вся. А в крови течет, по его словам, «жуткая смесь»: с одной стороны – карабахцы («упертые, но умные, которые дали миру академиков и генералов»), а с другой – поэты и остроумцы из Гюмри (Александрополя). Родился Ениколопов в Ереване, но в Москве – «плавильном тигле» многих народов – живет с годовалого возраста. Его отец был знаменитым ученым-химиком, основателем научной школы и Института полимерных материалов в Москве, где теперь ежегодно проходят чтения его имени. На вопрос, сможет ли он сам противостоять направленной против него агрессии, Сергей Николаевич отшучивается:

- Если будет драка, то не знаю, смогу ли сдерживаться. Но возглавить смогу!

Но не зря в его роду, корни которого прослеживаются примерно с XVIII века, возникла эта фамилия – в переводе «енисколопи» означает «короб языков». Предки еще при грузинских царях были переводчиками, переговорщиками, «модераторами». Это многое объясняет.

Нет, его, конечно, совсем не радует, когда кто-то пренебрежительно отзывается о его народе. И в детстве драться приходилось хоть в Москве, хоть в Ереване – потому что на исторической родине «в армянский язык русские слова вставлял», а для столицы «по-русски говорил плохо». Но он любит вспоминать цитату из Честертона: «Все хорошие люди интернационалисты. Все плохие люди – космополиты. Поэтому каждый должен быть националистом». Поясняя, что имеется в виду: осознавать величие и неуязвимость своей нации, силу ее морали и истории. Знать свою культуру и гордиться ею, не пытаясь сравнивать себя с другими по принципу «кто хороший и кто плохой». И если что-то доказывать, то силой интеллекта, а не грубой и глупой силой.


– В конце концов, наши предки несли бревно! К Ною. Помните этот гениальный армянский анекдот, когда Ковчег причаливает к Арарату, а навстречу ему армяне бегут: «Вай, ара, цирк приехал!»

– Снова Библия, куда от нее денешься. И снова каждый читает её по-своему. Но честное слово – как-то спокойнее делается за будущее человечества, которое помнит свою историю, готово иронизировать над собой, а что-то неизвестное изначально считает «цирком» и не торопится палить по странной конструкции камнями из всех возможных пращей…

Екатерина Добрынина, специально для «НК»

Источник

Опубликовано 29 августа 2014

Материалы по теме

Толерантность к неопределенности и креативность: обзор зарубежных исследований
15.09.2021
Смысл и время. Дмитрий Леонтьев делится размышлениями
14.09.2021
Понимание немыслимого: Виктор Знаков о Холокосте, терроризме и окнах Овертона
09.09.2021
В пространстве возникающего: психология изменений и психология возможного как вектор развития психологии личности
07.09.2021
Технологии виртуальной реальности: методологические аспекты, достижения и перспективы
30.08.2021
Общепсихологический анализ молитвы в работах Ф.Е. Василюка
26.08.2021
О лаборатории «Восприятие» и прогнозах развития VR-технологий
24.08.2021
Невозможное возможно: практическая психология как наука о конструировании изменений
23.08.2021
Цифровое поколение и прогнозирование профессионального будущего
21.08.2021
Поля сражений в школьной жизни: буллинг, виктимизация, дидактогения
18.08.2021
Психологическая надежность государственного служащего
14.08.2021
Неустранимый разброс (к юбилеям В.П. Зинченко и Н.А. Бернштейна)
10.08.2021

Комментарии

 

Глубокое, интересное размышление, особенно актуально сейчас, когда идет бессмысленное истребление людей на востоке Украины. Понятно и научно одновременно.

03.09.201416:19:30

Оставить комментарий

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
16 сентября 2021 , четверг

В этот день

Скоро

24 — 25 сентября
Самара

I Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология города: актуальное состояние и перспективы»

24 сентября
Онлайн

Вечер памяти Бориса Дмитриевича Карвасарского

14 — 15 октября
Москва

III Международная научно-практическая конференция «Современное состояние и перспективы развития психологии труда и организационной психологии»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь
16 сентября 2021 , четверг

В этот день

Ольга Альбертовна Ахвердова празднует юбилей! Поздравить!

Ольга Ивановна Муравьева празднует день рождения! Поздравить!

Ильгиз Фаритович Тимербулатов празднует день рождения! Поздравить!

Альберт Валентинович Чернов празднует день рождения! Поздравить!

90 лет назад родился(ась) Юрий Михайлович Губачев.

Скоро

24 — 25 сентября
Самара

I Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология города: актуальное состояние и перспективы»

24 сентября
Онлайн

Вечер памяти Бориса Дмитриевича Карвасарского

14 — 15 октября
Москва

III Международная научно-практическая конференция «Современное состояние и перспективы развития психологии труда и организационной психологии»

19 — 22 октября
Санкт-Петербург

Международная конференция «Ананьевские чтения – 2021. 55 лет факультету психологии СПбГУ: эстафета поколений»

21 — 22 октября
Москва

Международная конференция «Дифференциальная психология и психофизиология сегодня: способности, образование, профессионализм»

29 октября
Санкт-Петербург

Всероссийская конференция с международным участием «Альянс психологии, психотерапии и фармакотерапии. Наука и реальный мир в лечении психических расстройств»

10 — 11 ноября
Ставрополь

VII Международная научно-практическая конференция «Психологическое здоровье личности: теория и практика»

15 — 17 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Психология творчества и одаренности»

17 — 19 ноября
Рязань

V Международный пенитенциарный форум «Преступление, наказание, исправление»

18 — 19 ноября
Гомель, Республика Беларусь

Международная научная конференция «Л.С. Выготский и современная культурно-историческая психология: проблемы развития личности в изменчивом мире»

25 — 26 ноября
Москва

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Диагностика в медицинской (клинической) психологии: традиции и перспективы» (к 110-летию Сусанны Яковлевны Рубинштейн)

Весь календарь