• Генеральный спонсор — «Иматон»

Скоро

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

14 — 16 сентября
Владивосток, online

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Актуальные проблемы клинической психологии: теоретические и прикладные аспекты диагностики и коррекции»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

30 сентября
Санкт-Петербург

Международная научно-практическая конференция «Российская девиантологическая панорама: теория и практика»

1 — 2 октября
Воронеж

III Межрегиональная конференция педагогов, психологов и психотерапевтов «Мир глазами ребёнка»

5 — 7 октября
Москва, online

Международная научно-практическая конференция «Приверженность вопросам психического здоровья»

14 — 17 октября
Ереван, Степанакерт, online

Международная научно-практическая конференция «Социально-психологические последствия войны»

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

21 — 22 октября
Сочи, online

Всероссийская научная конференция «Психология безопасности и психологическая безопасность: проблемы взаимодействия теоретиков и практиков»

28 — 30 октября
Ярославль

Международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

11 — 12 ноября
Москва

III Международная конференция по консультативной психологии и психотерапии памяти Ф.Е.Василюка

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь

Держа руку на пульсе

/module/item/name

Мы продолжаем знакомить вас, дорогие читатели с вашими коллегами — умными и интересными людьми, которые сделали психологию не только своей профессией, но и делом, приносящим удовлетворение и дающим возможность постоянно самосовершенствоваться. Сегодня мы встретились с Еленой Николаевной Морозовой, петербургским бизнес-тренером, консультантом по управлению персоналом и кадровому аудиту. Елена Николаевна считает, что рекрутинг — прекрасная стартовая площадка для молодых психологов, руководствуется в своей работе правилом Парето и недавно вернулась из Таиланда, где провела корпоративную программу с группой топ-менеджеров.

Елена, вы известный тренер в бизнес-среде, ведете много семинаров. Скажите, Вы делаете тренинги по запросу компании или предлагаете перечень хорошо известных, обкатанных тем потенциальным заказчикам?

Я отошла от стандартных тем довольно давно, несколько лет назад. Сейчас мне интересно работать по запросу организации, создавая каждый раз что-то новое. В самом деле, все организации не похожи одна на другую, и перед ними стоят разные, уникальные задачи. Именно это и вызывает у меня наибольший интерес. Если, планируя и проводя тренинг, я работаю именно на задачи организации, то я чувствую наиболее полное удовлетворение. Можно вести стандартные программы, но чаще это бывает тогда, когда ко мне приходят слушатели на сборные семинары и тренинги. Я, в принципе, считаю, что продуманный тренинг — тот, который имеет запланированные результаты, то есть мы точно знаем, что хотим получить в итоге. Я сажусь, например, с директором организации, которая заказывает тренинг, и спрашиваю: «Что вы хотите получить в результате этого тренинга? Какие изменения? Как вы можете это увидеть? Как вы это будете оценивать?» Дальше я говорю, за что я готова браться, а что зависит от руководителя, от того, как он будет использовать эти изменения.

Тренинг — психологическая технология, но испытывали ли вы когда-нибудь потребность в каких-либо еще знаниях — технических, экономических?

Это очень забавно. Я имею высшее техническое образование — инженерное физико-химическое.., кроме того, у меня есть психологическое образование, есть двухгодичное образование в Институте тренинга. Еще 1,5 года назад я проходила повышение квалификации по профессии бизнес-тренер в Москве у Бориса Мастерова и Натальи Тумашковой, с которыми теперь успешно сотрудничаю. Я постоянно чувствую, что нужно что-то делать, развиваться. Недавно я снова пошла на курсы английского языка и нашла для себя массу новых интересных вещей, о которых я вообще не знала. Это очень важно — все время держать руку на пульсе. Это образ жизни, с помощью которого приходит умение быстро перерабатывать информацию от окружающего мира.

Мир не стоит на месте, все постоянно меняется. Программу подготовки руководителей, которую я вела в ИМАТОН с 1998 года, я переписывала, наверное, раз шесть. Фактически, каждый раз я понимаю, что это уже устарело, нужно делать что-то другое. Вот, например, от программы «Ресурсы руководителя» я вообще даже хотела отказаться, сказала: «Я провожу ее в последний раз. Хватит. Уже на зубах навязла!» Потом посмотрела на эту программу по-другому, решила сделать ее заново. Участники, приехавшие на этот тренинг, получили, с одной стороны, современные технологии управления, с другой — развитие личных ресурсов, а я как тренер получила такую отдачу, о которой даже не подозревала. Я не думала, что группа может давать такую удовлетворенность от работы. Несмотря на то что это были очень плотные три дня работы, было ощущение, что я могу еще ночь танцевать. Мне помогала Елена Чернова — моя коллега, директор по персоналу одной из петербургских компаний.

Это был тренинг с соведущей? Часто ли вы используете вы помощь ко-тренеров?

Да, я часто это делаю. Приглашаю своих коллег-профессионалов, если есть такая возможность.

Я отвечаю за результат всего тренинга и могу пригласить их на определенную часть, поскольку мне лично интересна парная работа. Это также бывает очень полезно и участникам. В бизнес-коммуникациях очень многое происходит в диалоге. Когда люди слышат и хорошо понимают друг друга, рождаются новые идеи. Например, когда ведущие работают в паре и находятся в постоянном контакте друг с другом, это мотивирует аудиторию тоже постоянно находиться в контакте, рассматривать разные точки зрения, с уважением принимать уникальность каждого из коллег, его опыт, его взгляды — этого можно достичь за счет использования ко-тренера.

Кстати, насчет программ. Программа вашего семинара «Эффективные переговоры в рекрутинге» показалась немножко манипулятивной, потому что во всем, что касается, например, профессионального отбора людей, прогнозировать успешность практически невозможно. И еще получается, что в рекрутинге мы специалиста продаем как товар. Может быть, как психологу, вам стоило преподнести это более гуманистически?

Как психолог я понимаю вашу точку зрения. По поводу прогнозирования успешности — это правда. Любой человек — это вселенная, мы никогда не узнаем на сто процентов, что он сделает в следующий момент, мы не узнаем, как изменится его жизнь. И при этом я семь лет работала менеджером по персоналу, знаю, прежде чем подбирать кого-то, надо планировать, какие навыки нужны обязательно, какие навыки желательны, чему можно обучить, а чего не должно быть категорически. Можно работать по этой схеме в процессе профессионального отбора и прогнозировать успешность кандидатов где-то процентов на восемьдесят. Здесь работает правило Парето: двадцать процентов усилий приносит восемьдесят процентов результатов.

В рекрутинге все давно отошли от применения психологических тестов, чаще используют систему профессиональных компетенций, которые необходимы для данной должности: выявляют, есть у кандидата эти профкомпетенции или нет. И психологическая устойчивость — это такая же профкомпетенция. Если она присутствует, то, по крайней мере, можно предполагать, что если у человека что-то случается в личной жизни, он будет адекватен, способен объяснить руководителю, что происходит, и найти способ, чтобы решить личные проблемы не за счет организации.

Теперь по поводу технологичности этой программы. С первого взгляда она может показаться чуточку манипулятивной. Я готовила программу для рекрутеров три года, обсуждая с ними актуальные проблемы и рабочие ситуации. Сами рекрутеры часто говорят, что ими манипулируют. Заказчики не всегда понимают, в чем заключается сама услуга, предлагают заплатить меньшие деньги за фактически выполненный заказ. Трудности возникают еще и из-за дефицита специалистов на рынке труда. Как удержать кандидата, который, вроде бы, хочет сменить место работы, но потом отзванивается и говорит, что ему предложили на старом месте на х долларов больше, поэтому он остается.

Мы здесь не уникальны. Я смотрела материалы к американским семинарам, там тоже свои технологии — как удержать кандидата: сколько раз ему надо звонить, как его мягко подтолкнуть к тому, чтобы он пошел к своему руководителю говорить о намерении перейти в другую компанию, как «подать» этого кандидата, чтобы его «купил» заказчик.

Эта программа сделана по запросу реальных работающих рекрутеров, она призвана облегчить им жизнь. Мне бы хотелось, чтобы они в большей степени осознавали, как можно сотрудничать в работе с сильными заказчиками и кандидатами, за счет чего они могут увеличить свое влияние и авторитет.

Неравенство позиций не может быть вызвано тем, что в законодательстве не прописаны взаимоотношения рекрутеров и заказчиков?

Я бы сказала, что законодательство позволяет работать эффективно. По крайней мере, Гражданский кодекс дает все основания для этого. А грамотно составить юридические договоры — это ответственность рекрутеров, чтобы каждый пункт этого договора был понятен, обоснован и, самое главное, его можно было бы объяснить заказчику.

Рекрутерами работают в основном не психологи?

Много не психологов, но много и психологов. Профессия рекрутера довольно сложная, потому что требует специфических компетенций. В первую очередь, это знания в области маркетинга, то есть хорошее понимание рынка труда и рынка компаний, с которыми мы сотрудничаем. Как правило, небольшие рекрутинговые компании выбирают четкие сегменты рынка, потому что это очень удобно. Понятно, как себя позиционировать, как работать с такого типа компаниями, есть база данных специалистов, мы знаем, какие проблемы и задачи у них бывают. Вторая компетенция — это, конечно, навыки специалиста по продажам. Потому что продажи в рекрутинге происходят постоянно. Продажа себя, своих услуг, своей компании клиенту, продажа вакансии кандидату, продажа кандидата, как бы цинично это ни звучало. И плюс навыки самоменеджмента, умение организовать свою работу самостоятельно. И в дополнение к этому нужны навыки хорошего переговорщика. Если последнее отсутствует, то чаще всего до серьезных переговоров с заказчиками вас в рекрутинговой фирме и не допустят.

Важно ли, какое образование у рекрутера?

Это не имеет значения совсем. Готовность к постоянным изменениям, гибкость, ориентированность на партнеров, умение быть в диалоге и стрессоустойчивость, умение брать на себя ответственность за свои решения — это основные качества рекрутера. Нет никакой гарантии, что ты приведешь кандидата, а тебе не скажут, что он уже больше не нужен либо нужны какие-то другие. Поэтому очень важны умение контролировать свои эмоции и управлять собой, быть готовым к таким ситуациям, быть готовым отстаивать свои интересы, учитывая интересы заказчика и интересы компании.

То есть молодые специалисты-психологи, не нашедшие для себя должности с названием «психолог», вполне могут быть востребованы как рекрутеры?

Более того, они там получат прекрасный опыт и дальше смогут заниматься маркетингом или продажами, потому что у них неизбежно появятся определенные навыки работы с компаниями-заказчиками. Для молодых психологов, которые закончили вузы, работа в рекрутинге может быть очень хорошей стартовой площадкой. Компании ждут этот молодой приток кадров, эти специалисты востребованы.

На какой уровень оплаты можно рассчитывать, только придя в рекрутинг?

Многое зависит от самого рекрутера, потому что, как правило, основная часть оплаты — это не оклад, а процент. Реально начать где-то с трехсот долларов и зарабатывать до тысячи и выше. Западные рекрутинговые компании платят больше, чем российские, но им легче работать на рынке, потому что они обычно имеют западных клиентов, которые приучены к услуге, они понимают, сколько стоит такая услуга, сколько надо затратить времени, чтобы найти необходимого кандидата. У них эта услуга давно понятна, они подписывают договор и его выполняют, платят деньги полностью, поэтому сотрудники западных компаний, как правило, не испытывают таких больших стрессов в отличие от сотрудников российских рекрутинговых компаний. Наши компании, как правило, работают с российскими заказчиками, и там возникают другие проблемы: нужно объяснить, что мы не продаем воздух. Сложно бывает обосновать свой выбор кандидата. Кроме того, стоимость услуги всегда имеет нижнюю планку безубыточности — затраты на амортизацию, звонки, встречи и т.д. Обычно наши организации берутся за подбор кандидата, если гонорар будет составлять не менее 600 долларов, иначе нерентабельно.

Занимаются ли рекрутинговые агентства трудоустройством психологов?

Психологов можно трудоустраивать, только если они в дополнение к своему психологическому образованию имеют хорошие знания и навыки, полученные в определенной профессиональной области. Например, если психолог обладает хорошими знаниями и навыками работы в управлении человеческими ресурсами. Работодателю не нужен просто психолог, нужен профессионал, который умеет делать конкретные вещи, которые принесут пользу компании.

Елена, а вы можете подсказать, что востребовано? Психолог-консультант, психолог-тренер, психолог-специалист по работе с персоналом, коуч?

Вы практически и назвали все сами. Это — специалист по управлению персоналом, бизнес-тренер или внутренний тренер организации. Если пройти несколько методических тренингов: социально-психологический и тренинг продаж, — то уже можно себя предлагать в качестве тренера для обучения продавцов, а потом уже расти внутри организации. Психолог-коуч — это востребовано, но для того чтобы стать коучем, нужно быть достаточно зрелым, иметь опыт управления. Просто так, после института коучем не становятся.

И это все? А если, например, психолог — человек хороший?

Человек хороший — это не профессия. Могут взять на стажировку, на подготовку в какой-то компании именно в расчете на «белый лист бумаги», когда компания сама говорит: мы будет обучать, будем развивать, нам нужны люди гибкие, восприимчивые, лояльные к нашей организации, и тут может подойти кто угодно - психолог, социолог, филолог. Молодой специалист, таким образом, может попасть в сеть McDonaldТСs, Metro, и там не будут смотреть вообще на то, где он учился. Будет влиять само наличие диплома о высшем образовании.

Хорошо, а над чем вы сейчас работаете, что «носится в воздухе»?

Появилась и по-новому зазвучала тема — технологии сервиса. Россия резко отличается от многих стран мира именно по уровню и по качеству сервиса. Чиновники об этом вообще пока не думают. Если прийти в любую районную организацию, например, в паспортный стол, мы там можем встретить такой «сервис», о котором будем долго вспоминать... Коммерческие компании все чаще задумываются, как превратить обслуживание клиента в свое весомое преимущество перед конкурентами.

Психологи могут повлиять на эту ситуацию? Ведь голос одного тренера Елены Морозовой никто никогда не услышит. Нет ли у вас потребности в объединении с другими психологами, чтобы в рамках общественных организаций заявлять о чем-то и продвигать разные проекты?

Мне интереснее решать эти задачи совместно с топ-менеджерами крупных компаний, сетевых магазинов. Кроме того, я сотрудничаю с профессиональным клубом «Кочубей», с клубом HR-менеджеров «Вектор», конечно, общаюсь с клубом тренеров в Москве. Я думаю, этого достаточно.

То есть потребность в профессиональном общении у вас все-таки есть?

Она не такая большая, но все-таки приятно иногда встречаться с коллегами. Нет, например, потребности в балинтовской группе. Чаще возникает потребность просто пообщаться с коллегой, который меня хорошо понимает и может подсказать что-нибудь полезное.

Личностных ресурсов хватает на то, чтобы не пользоваться услугами психотерапевта, консультанта, коуча?

Услугами коуча я не пользовалась никогда. Как любой нормальный специалист, работающий с людьми, периодически прохожу личную терапию. На Западе — это стандарт работы для врачей, учителей, психологов. А вот что я делаю постоянно лично для себя — нахожу интересные группы личностного роста. Темы могут быть самые разные: «Обретение внутренней силы», «Жизнь и смерть», «Любовь без страданий». Это может быть пятидневное погружение, или даже выезд, например, в Подмосковье и на Байкал.

Для читателей газеты это очень важный момент. Мне хочется, чтобы наши коллеги понимали, что психолог имеет право иметь проблемы, что это нормально обращаться к консультанту, психотерапевту с ребенком, с мужем.

Я однажды обращалась к семейному психотерапевту с дочкой-подростком, и для меня это абсолютно нормально. Более того, я уверена, что это интересно и полезно, дает возможность взглянуть по-новому на старую жизненную ситуацию и что-то в ней изменить в лучшую сторону.

Елена, вы часто упоминаете Москву. Считаете ли Вы, что здешние тренинги сильно отличаются от столичных?

Питер действительно отличается от Москвы, тем, что в Москве тренинг делают, в первую очередь, под результат, под задачу организации, у нас почему-то рассматривают тренинг как какое-то необходимое лечение сотрудников или руководителей.

Скажите, а по России ситуация кардинально отличается от Петербурга и Москвы?

То, что касается бизнес-структур, все-таки Питер и Москва — это как другая планета. Я бы не сказала, что регионы отстают, но они идут другим путем. Они более прагматичны, реалистичны, иногда очень сильно продвинуты в плане обслуживания клиентов. Проблемы у них совершенно отличные от наших, потому что они поставлены в более сложные условия. Но, несмотря на это, они не только выживают, но и умудряются развиваться. Сейчас в регионах появились очень большие запросы на тренинги, обучение персонала, обучение самих тренеров, они очень активно приглашают специалистов из Питера и Москвы, готовы платить деньги такие же, как здесь. Я думаю, что с этим связан экономический прорыв наших регионов в будущем. А что касается рынка психологических услуг, может быть я не так сильно знакома с региональными рынками. Могу сказать, что далеко не всегда можно найти грамотного психолога для работы с организациями. Психологов много, но грамотных психологов, которые умеют пользоваться современными методиками, мало. Очень трудно найти хороших рекрутеров, очень сложно найти хороших бизнес-тренеров, их по пальцам можно пересчитать. Соответственно, большая часть тренеров, которые на слуху, зарабатывают хорошие деньги, получили добротное образование в Питере или в Москве. Вот такая ситуация в регионах.

Вы ездите со своими тренингами по другим городам?

Да, я недавно ездила во Владикавказ. По миру я только начинаю ездить, недавно вернулась из Таиланда, где принимала участие в проведении эксклюзивной программы «Лидерство в ситуации изменений» для группы топ-менеджеров. Начинаю расширять горизонты своих поездок по стране — скоро еду в Красноярск, на очереди Казань и Краснодар.

Беседовала Мария Зайцева

Опубликовано 29 декабря 2004

В статье упомянуты

Материалы по теме

Экономический слом: первая помощь организациям
07.04.2022
Ситуационное моделирование как способ преадаптации личности в меняющемся мире
12.11.2020
Ценностные ориентации предпринимателей как факторы их самоопределения
17.08.2020
«"Узкое горлышко". Адаптация к переменам внутри себя»
06.07.2020
Модель взаимодействия в бизнес-коучинге
25.05.2020
Елена Морозова: «Бизнес-тренеру важна внутренняя устойчивость»
13.04.2020
Учимся и работаем дома: практические рекомендации
05.04.2020
С Компанией «Иматон» мечты сбываются!
07.02.2020
Практическая психология в бизнесе: перспективный менеджмент
13.09.2019
Онлайн-трансляция «Методическая подготовка бизнес-тренеров»
07.04.2019
Психологическая игра как средство повышения мотивации персонала
29.08.2018
Сопровождение изменений в социальных системах
24.07.2018

Комментарии

Оставить комментарий:

  • Генеральный спонсор — «Иматон»
10 августа 2022 , среда

В этот день

Татьяна Сидоровна Пантолик празднует день рождения! Поздравить!

Александр Иванович Ватулин празднует день рождения! Поздравить!

Ольга Станиславовна Мелентьева празднует день рождения! Поздравить!

Оксана Николаевна Пасечник празднует день рождения! Поздравить!

Екатерина Владимировна Федосенко празднует день рождения! Поздравить!

Лаура Цараевна Кагермазова празднует день рождения! Поздравить!

91 год назад родился(ась) Владимир Петрович Зинченко.

88 лет назад родился(ась) Иван Иванович Купцов.

Скоро

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

14 — 16 сентября
Владивосток, online

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Актуальные проблемы клинической психологии: теоретические и прикладные аспекты диагностики и коррекции»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

30 сентября
Санкт-Петербург

Международная научно-практическая конференция «Российская девиантологическая панорама: теория и практика»

1 — 2 октября
Воронеж

III Межрегиональная конференция педагогов, психологов и психотерапевтов «Мир глазами ребёнка»

5 — 7 октября
Москва, online

Международная научно-практическая конференция «Приверженность вопросам психического здоровья»

14 — 17 октября
Ереван, Степанакерт, online

Международная научно-практическая конференция «Социально-психологические последствия войны»

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

21 — 22 октября
Сочи, online

Всероссийская научная конференция «Психология безопасности и психологическая безопасность: проблемы взаимодействия теоретиков и практиков»

28 — 30 октября
Ярославль

Международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

11 — 12 ноября
Москва

III Международная конференция по консультативной психологии и психотерапии памяти Ф.Е.Василюка

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь
10 августа 2022 , среда

В этот день

Татьяна Сидоровна Пантолик празднует день рождения! Поздравить!

Александр Иванович Ватулин празднует день рождения! Поздравить!

Ольга Станиславовна Мелентьева празднует день рождения! Поздравить!

Оксана Николаевна Пасечник празднует день рождения! Поздравить!

Екатерина Владимировна Федосенко празднует день рождения! Поздравить!

Лаура Цараевна Кагермазова празднует день рождения! Поздравить!

91 год назад родился(ась) Владимир Петрович Зинченко.

88 лет назад родился(ась) Иван Иванович Купцов.

Скоро

12 — 13 сентября
Москва, online

II Международная научно-практическая конференция «Давыдовские чтения»

14 — 16 сентября
Владивосток, online

Всероссийская научно-практическая конференция с международным участием «Актуальные проблемы клинической психологии: теоретические и прикладные аспекты диагностики и коррекции»

28 — 30 сентября
Екатеринбург, online

Всероссийский психологический форум (в рамках VII Съезда РПО)

30 сентября
Санкт-Петербург

Международная научно-практическая конференция «Российская девиантологическая панорама: теория и практика»

1 — 2 октября
Воронеж

III Межрегиональная конференция педагогов, психологов и психотерапевтов «Мир глазами ребёнка»

5 — 7 октября
Москва, online

Международная научно-практическая конференция «Приверженность вопросам психического здоровья»

14 — 17 октября
Ереван, Степанакерт, online

Международная научно-практическая конференция «Социально-психологические последствия войны»

18 — 21 октября
Санкт-Петербург

Международная научная конференция «Ананьевские чтения — 2022. 60 лет социальной психологии в СПбГУ: от истоков — к новым достижениям и инновациям»

21 — 22 октября
Сочи, online

Всероссийская научная конференция «Психология безопасности и психологическая безопасность: проблемы взаимодействия теоретиков и практиков»

28 — 30 октября
Ярославль

Международный конгресс «Психология XXI столетия (Новиковские чтения)»

1 ноября
Online

Научные чтения памяти Елены Олеговны Смирновой

11 — 12 ноября
Москва

III Международная конференция по консультативной психологии и психотерапии памяти Ф.Е.Василюка

24 — 25 ноября
Ярославль

Всероссийская научно-практическая конференция «Психология способностей и одарённости»

Весь календарь