Правовое управление Госдумы о законопроекте о психологической деятельности

Дело в том, что психология сильно отличается тем, что как раз в ней большая часть построена на метафорах. И никогда не знаешь, какая именно формулировка поможет человеку в восприятии реальности. Потому что психика-это нечто нематериальное. Вы же не требуете четких определений от философии и литературы. А когда от психологии требуют четкости как от медицины-это большая ошибка. Так как медицина основана на изучении телесного, а значит материального.

Спасибо, Юрий Александрович! Не добавить не убавить. Да еще госпожа Останина, по моему нанесла репутационный урон своей партии. Да еще какой.

Уважаемый Николай Андрюха, Вы правы, действительно, было бы неплохо обратить внимание хотя бы Комитета по этике ГД на оскорбительные и неэтичные высказывания депутата и председателя Комитета ГД Н.А.Останиной. Она уж очень своевольно и безнаказанно ведёт себя, не стесняясь в выражениях, оскорблениях, сравнивая профессионалов с «шарлатанами» и, и что более отвратительно, - с «одичалыми собаками». Это уже выход за пределы норм этики, морали и закона! Можно только догадываться, чему может научить «семьевед» и «психолог-родолог-эзотерик» Останина своими никчемными публикациями, которые вызвали негативный резонанс и оценку специалистов. В недавние времена за такое недостойное поведение лишали, как минимум, партбилета с вытекающими последствиями.

А причем тут этология? Психология изучает психику. И это не то же самое, что поведение. И не связано с генетикой и чем-то вещественным. В этом основа психологии. И помочь человеку можно только через разговор, а что там у него внутри происходит никак не увидеть и не проследить и никакими приборами не засвидетельствовать. Мир другого можно познать только через образы и ощущения. И то это будет всегда субъективное представление, так как каждый ограничен своим восприятием. И оно у всех разное

Дорогая Оксана Игоревна, этология успешно изучает социальное поведение животных и человека. Любой психологический объект становится объектом этологии в акте даже интеллектуального общения. Это относится как к общению в сеансах психодиагностики, психоконсультации и психотерапии, так и к социальному поведению всего сообщества психологов. Дискуссия вокруг законодательства предлагает этологам богатейший наблюдательный материал для изучения этологии этого избранного сообщества. Пока ничего экстраординарного не наблюдается, Все, до мельчайших деталей, укладывается в фундаментальные представления этологии. Очень надеюсь. скоро станет понятно, что богатейший опыт и культура психологии нуждается в научных обобщениях, включающих представления этологии.

Поддерживаю. Психотерапия - это то, что происходит МЕЖДУ людьми. А не внутри другого человека. Мир внутри человека другим человеком можно уловить только косвенно и через себя. Причем, сама попытка исследовать чужую психику меняет в процессе и исследователя, и исследуемого.

Попробуйте это МЕЖДУ хоть как-то взвесить и расписать по пунктам.

Дорогая Татьяна Станиславовна, на протяжении семи лет, успешно взвешивал и расписывал «это МЕЖДУ» в курсе экспериментальной психологии Магистерской программы Социальной Психологии и Психологии Установки Университета им. Андрея Первозванного Патриархии Грузии. Общепсихологическая Теория Установки, в ее современной формулировке, позволяет решить эту задачу.

Это МЕЖДУ в практике и культуре психотерапии и консультации было изучено достаточно давно и существует как успешный раздел практической психологии, именуемый Нейролингвистическое Программирование. Немногие добросовестные психологи , например Алексей Ситников, указывают как это развилось от Психологии Установки и моделей, предложенных Димитрием Узнадзе и Аполлоном Шерозия, слушателем курса лекций и семинаров которого для студентов математиков я был. Математикам он сформулировал предмет психологии, ее подход и модель с предельной точностью. Без этого ему не удалось бы заложить основы Обобщенной Теории Психологии.

Формат газеты не позволяет дать исчерпывающий ответ, но он содержится в публикации «Модель искусственного интеллекта для формирующейся новой парадигмы в медицинском образовании: что может предложить теория установки?» (Кавказский журнал медицинских и психологических наук, 2025, 2(3-4), 1–22.). Предлагаю ее Вашему вниманию. Статья касается и кризиса психологии и проблем образования психологов. Отрадно, что ее счел интересной рецензент, известный российский психолог.

Видимо, одни психологи занимаются терапией и консультированием опираясь на знание и занимаясь, по существу, нейролингвистическим программированием, другие – совершают во многом полезные ритуальные действия исходя из рецептуры опыта и культуры, сложившихся в этой области востребованной деятельности.

То, как влияют и каким образом слова и построенное даже фразы психолога(психотерапевта) не изучено и не понятно. Это не программирование, а изменение в контакте восприятия мира в целом в ходе живой беседы, где психолог так же может быть уязвимым и открытым, находясь в особой позиции. У вас неверное представление о психологических консультациях. Программирование-это дать установку. Что само по себе почти ничего не меняет. Психотерапевтический (имеется в виду именно разговорный, а не связанный с подключением таблеток) процесс это гораздо более тонкий формат, для которого не создать методичек и регламентов.
Вы путаете сферу науки, где занимаются исследованием скорее тех процессов, которые можно наблюдать. А их именно в зоне психического не так много. Так как мысли и чувства никак могут не выражаться в поведении, а часто даже выражать что-то обратное. А данный закон связан именно с консультациями. То есть там где человеку нужна помощь, а не просто изучить как работает его память, мышление, восприятия и прочее из общей психологии как науки. Психологическое консультирование и наука психология только где-то пересекаются. А вы предлагаете сделать науку вместо консультирования. Но наукой не помочь человеку, когда ему сложно жить на уровне чувств, психики. То есть при этом с телом и интеллектом может быть все в порядке.

Социальное поведение может не выражать мысли. Большая их часть скрыта от наблюдения и никак не уловится экспериментом. И экспериментальная психология это признает. Психологическая помощь -это не про поведение по большей части.

Дорогая Оксана Игоревна, пожалуйста, разверните "систему координат" - люди обращаются за психологической помощью, когда у них возникают проблемы социального поведения или проблемы связанные с представлением об адекватном социальном поведении. Задача психологической помощи - привести в соответствие их мысли и дела в некоторых сферах социального поведения. Думаю, и работа над законодательством должна в первую очередь исходить из подобной постановки задачи.

Вот поэтому психология далека от этологии. Не понятно, зачем вы пытаетесь чуть ли не объединить эти сферы. А практическая психология отличается от научной зоны психологии. Об отличиях я выше написала. Люди обращаются за помощью, когда им сложно сопоставить свое индивидуальное с реальностью. Симптомов и их разновидностей бесчисленное количество. Если упрощенно-тяжело что-то переносить, в том числе себя. Задача психологической помощи-это найти баланс между ощущениями изнутри, желанием быть собой, но при этом не вылететь из социума. Поведение-это уже косвенное выражение того, что происходит внутри. Только иногда человека беспокоит поведение, но поведение-это только вершина айсберга. А не единственное и основное, как вы, возможно, полагали. Человека беспокоят его мысли, его ощущения, то как он воспринимает этот мир. То есть мы работаем с внутренним миром, просто учитывая, что все это должно стыковаться с нормами поведения и законом.

Работа законодательства должна ограничить в работе людей без психологического образования. Бакалавриат, магистратура, либо проф переподготовка в сфере психологии должны быть. Потому что проблема в том, что любой с 2-недельными курсами уже психолог. То, что делает психолог вообще сложно контролировать, так как это будет противоречить основе обращения за психологической помощью-это конфиденциальность. Иначе человек просто не пойдет за помощью и будет мучиться от своих переживаний, не имея возможности их ни с кем обсуждать. Поэтому работа законодательства должна очень аккуратно описать основные моменты контроля, учитывая особенности этой деятельности. По сути сильно отличающейся от чего бы то ни было в мире. Ведь все остальное можно увидеть наглядно, кроме психики.

Дорогая Оксана Игоревна, Ваши комментарии очень полезны для формирования образа объекта регулирования - реального практического психолога. Нельзя не согласиться с Вами - "практическая психология отличается от научной зоны психологии". Это булыжник в огород психологов-теоретиков - практическая психология не только дистанцируется от научной, она ее отрицает. Это ли не существенно в будущем законодательном регулировании этой сферы деятельности?!

"Нет. Это не существенно и даже вредно регулировать творческую сферу и пытаться «впихнуть» ее в рамки науки. Это просто невозможно и полностью нарушает сам принцип психологического консультирования и контакта с каждым человеком. И этот контакт никогда не похож один на другой. Это не за регламентировать. Люди-это все же не крысы в клетках. Считаю, что регулировать тут нечего, так как практикующий психолог-это сугубо творческая специальность, которую нельзя регламентировать. Это все равно, что пытаться регламентировать деятельность художников или танцоров. Где вы такое взяли, что практическая психология отрицает научную? Это абсолютные какие-то ваши лично фантазии и, полагаю, даже месть. Возможно, из-за непонимания особенностей практической психологии. Просто это другая область, где правда ничего не измерить, не проследить. В отличие от научной теоретической сферы. Давайте оставим научное ученым, кому интересно исследование процессов памяти, особенностей мотивации и уровня стресса. А практическую психологию консультирующим специалистам, кому интересно погружаться в мир бессознательного. И это не то, за что надо взяться, а то, что надо принять. Научными методами не помочь конкретному человеку с его личной субъективной болью.

И где она эта полезная практическая теория? Это ли не основная проблема психологии?

Потому что только творческая практика помогает человеку, которому плохо. А не наука. Давайте не мешать все в одну кучу. Что у вас за идея подвести все, что угодно под научные рамки? Вам не кажется, что не все в мире можно измерить, пронаблюдать и описать четко и структурировано? Особенно душевные переживания

Душевные переживания - это действительно из области, хотя наблюдаемой, но пока еще не измеренной, не описанной и четко не сконструированной женской логики. Тем не менее, научный прогресс наблюдается и в этой области.

Очень мало что оттуда можно наблюдать. И все, что будет якобы измерено никак не проверить оно это или нет. Мозг то еще не изучен, куда там до области чувств. Там только символы и метафоры могут хоть как-то приблизиться к тому, чтоб описать происходящее. Сам человек не понимает, что у него происходит и почему и зачем. А уж тем более это недоступно кому-то со стороны. И даже психологу. Так что о каком таком программировании вы писали выше. Это все иллюзии контроля. В сфере чувств контроль невозможен и вреден.

Дорогая Оксана Игоревна, ничего более, кроме благодарности за интересную дискуссию, добавить не могу. Проблема общения "физиков" и "лириков" актуальна и в психологии. Успехов Вам!

Хотелось бы, чтоб была возможность совместного сосуществования и сотрудничества с обменом открытиями без попыток подмять под свою сферу другую сферу. Хотя, споров, тоже не избежать. Спасибо за дискуссию!