В.В. Спасенников: «Больше дела — меньше слов»

— Валерий Валентинович, в этом году Вам исполняется 70 лет. Вы титулованный ученый, который встречает свой значимый жизненный рубеж в полном расцвете интеллектуальных и духовных сил. Примите искренние и самые добрые пожелания в честь этого знаменательного события от всего коллектива Брянского государственного технического университета. Сейчас самое время, чтобы осмыслить пройденный путь, наметить векторы дальнейшего движения. Вы когда-нибудь жалели о выбранном пути?

— О выбранном жизненном пути не жалею, а своим базовым образованием горжусь. Если бы вернуться в прошлое было возможно, то выбрал обучение именно в Киеве и КВИРТУ вновь. Я убежден — это один из лучших вузов бывшего СССР. Жалею только о том, что наше поколение не смогло предотвратить распад нашей того времени великой мировой державы.

— В жизни каждого человека большую роль играют наставники. Кого Вы можете назвать своими учителями, оказавшими помощь и поддержку на первых шагах научной деятельности?

— Данный вопрос позволяет мысленно перенестись во времени и в пространстве в другую эпоху и другую страну. В городе Киеве советского периода были серьезные научные школы, одна из которых касалась программированного обучения на основе научных результатов творческого сотрудничества Института кибернетики АН УССР и Киевского высшего инженерного радиотехнического училища, где мне повезло на современной по тем временам базе организовывать, планировать и обрабатывать большие массивы экспериментальных данных, связанных с подготовкой и обучением на тренажерах-симуляторах сварщиков и операторов радиолокационных станций. Именно под руководством моих первых учителей по кандидатской диссертации: Деева А.А. (Институт кибернетики АН УССР), Герасимова Б.М. и научного руководителя от кафедры «Системотехника и военная эргономики» КВИРТУ ПВО Ложкина Г.В. появились первые публикации и изобретения, которые открыли мне дорогу в большую науку. Очень сожалею, что результаты статей того периода, опубликованные в журналах «Эргономика», «Кибернетика и вычислительная техника», до сих пор не удалось оцифровать, особенно в части математической теории варьирования переменными в инженерно-психологических экспериментах по оценке эффективности программированного обучения в алгоритмизированных видах операторской деятельности.

— Валерий Валентинович, Вы родились и учились в Советском Союзе. Насколько повлиял распад СССР на вашу научную и педагогическую деятельность?

— Распад СССР для меня и для других исследователей, работавших в сфере оборонной техники, оказался поистине трагическим событием и лишил нас главного: уверенности в завтрашнем дне не только для себя, но и, как выяснилось в скором времени, для российской государственности. Вполне очевидно, что создание новой техники связано с НИР и ОКР и без государственной поддержки и беспошлинного финансирования, прежде всего, изобретательской деятельности серьезные научные исследования проводить невозможно. Многие ученые навсегда ушли из науки в другие сферы или уехали в США, Израиль и другие страны, где научная деятельность ценится и оплачивается значительно более достойно, чем в нашей стране. В некоторой степени мне повезло, в самый трудный период 90-х годов после увольнения из армии я выживал в Администрации Калужской области с приличной по тем временам зарплатой чиновника в должности исполнительного директора Калужского научного центра. В этот период успешно защитил докторскую диссертацию.

Благодаря грантам РГНФ появилась возможность открыть новые факультеты в Калуге и Обнинске, а также успешно совмещать преподавательскую и научную деятельность.

—  Научная деятельность —  это, на Ваш взгляд, кропотливый труд или призвание?

—  Ученый, по моему мнению, это, в первую очередь, трудоголик, который удовлетворяет свое научное любопытство в непрерывном режиме и не останавливается на достигнутом. Что касается призвания, то, видимо, это сформированная профессиональная идентичность, когда совпадает известная в психологии триада: хочу, могу и надо, что приносит удовлетворение от своей каждодневной работы.

—  По отзывам коллег, Вы — профессионал своего дела, успешно сочетаете в себе ученого и талантливого педагога. Что самое главное, на Ваш взгляд, в профессии педагога и ученого?

— Думаю, что в профессии преподавателя вуза, активно занимающегося научно-исследовательской работой, важно выстроить вместе со своими учениками интересный образовательный и научный маршрут на перспективу, учитывая при этом личные интересы тех, с кем взаимодействуешь. Самое большое удовлетворение и радость я испытывал после защит диссертаций, за редким исключением, всех своих учеников. До сих пор дружим и поддерживаем научные связи с членами моего творческого коллектива: В.Л. Лясковским, А.Н. Судариком, С.Н. Федотовым, которые успешно работают в разных городах и организациях и публикуются в журнале «Эргодизайн».

—  Валерий Валентинович, Вы имеете достаточно высокие наукометрические показатели публикационной активности. Насколько они значимы в жизни и деятельности каждого учёных?

— К наукометрии у меня двойственное отношение: есть как плюсы, так и минусы в использовании наукометрических показателей в анализе публикационной активности научных сотрудников и преподавателей. В некоторой степени наукометрия является одним из стимулирующих факторов повышения научного авторитета и двигателем карьерного роста ученого. Однако повышение различных индексов не должно быть самоцелью, которая может привести к болезни под названием «Хиршемания». Вопрос о размерах индекса Хирша у исследователей породил массу анекдотов, особенно у представителей гуманитарных и социальных наук. Большую угрозу суверенитету страны представляет поклонение наших чиновников от науки в гуманитарной сфере международным наукометрическим базам данных и стремлением навязать необходимость публикаций в зарубежных журналах.

В моем представлении гораздо важнее экспертное оценивание научных трудов профессиональным сообществом, экспертами РАН и ВАК РФ, конечно же при условии отсутствия конфликта интересов в конкурентных отношениях за финансирование научных работ.

Вспоминаю счастливый для меня советский период, когда все высокорейтинговые журналы были бюджетными и выплачивали авторам хороших статей гонорары. После распада СССР все изменилось, за собственные статьи Минобрнауки через административное давление и манипулирование показателями статотчетности вузов принуждает через аккредитационные нормативы и систему контрактов преподавателей как авторов статей издавать свои работы за рубежом из собственных средств, что вызывает справедливое недовольство ученых.

—  Каково Ваше профессиональное кредо?

—  Больше дела —  меньше слов. Работать следует прежде всего по содержанию, а не по форме. И главное: в зрительном зале и на диване комфортно наблюдать за любыми событиями, но иногда нужно возлагать на себя ответственность и выходить на сцену в сложившемся комплексе обстоятельств.

—  Какие достижения в своей научной карьере вы считаете наиболее значимыми?

—  Главным результатом научной деятельности считаю успехи своих учеников, которые работают сегодня в различных научно-исследовательских и образовательных учреждениях. Считаю себя продолжателем научной эргономической школы П.Я. Шлаена и В.М. Львова, благодаря которой в Москве, Твери, Ярославле и Санкт-Петербурге под моим руководством защищено 17 кандидатских и 4 докторских диссертации.

Определенный вклад мне удалось внести в становление и развитие в России такой новой отрасли научного знания как экономическая психология. После первой научной конференции прошло 25 лет и до сих пор в нашей стране нет ни одного учебника по данной дисциплине, есть только несколько учебных пособий.

Определенную гордость испытываю за журнал «Эргодизайн», который за короткий период своего существования стал журналом ВАК и вошел в ЕГПНИ (Единый государственный перечень научных изданий). По специальности 5.3.3 Психология труда, инженерная психология, когнитивная эргономика это, без сомнения, один из ведущих российских журналов, в редакционной коллегии и редакционном совете журнала согласились работать ведущие ученые в данной области научного знания.

—  Сегодня очень много говорят о междисциплинарности, о том, что необходимо искать новые знания на стыке дисциплин. Что Вы думаете по этому поводу?

—  Думаю, что любая отрасль научного знания связана с междисциплинарностью. Мне посчастливилось в этом убедиться в период обучения в адъюнктуре: чем глубже изучаешь предмет исследования, тем более широкие знания требуются для его осмысления. Для меня эта аксиома подтверждается на протяжении всей научно-педагогической деятельности.

—  Валерий Валентинович, как Вы считаете, что самое сложное в Вашей деятельности?

— Самое сложное — это когда в работе что-то не получается. Когда ты стремишься к результату, долго к нему идешь, а он не соответствует твоим ожиданиям. Это расстраивает.

—  А что самое приятное?

—  Когда видишь результат своей деятельности и отдачу получаешь. Когда от студентов чувствуешь интерес, видишь их заинтересованный взгляд, тогда понимаешь, что делаешь нужное и важное дело. Это всегда является стимулом для дальнейшей работы.

—  Какие хобби и интересы у Вас есть помимо научной деятельности?

—  В последние несколько лет появилось время на освоение различных туристических маршрутов по родной стране. Часто посещаем с женой Брянский драматический театр и филармонию. В выходные дни трудимся с супругой на даче, где у нас есть настоящий «ботанический сад».

Когда есть свободное время перечитываю любимые произведения Булгакова, Высоцкого, Чехова, слушаю классическую музыку Хачатуряна, Чайковского, Шостаковича.

С большим удовольствием и в который раз пересматриваю фрагменты комедий Рязанова.

Обожаю зарубежную эстраду своей молодости: Тото Кутуньо, Демиса Русоса, Мирей Матье.

Со времен молодости не изменилось отношение к играм, таким как шахматы и го. По моему мнению, умные интеллектуальные игры можно осваивать в высшей школе при изучении профильных дисциплин. Эти игры дают возможность формировать вероятностное мышление, которое необходимо любому специалисту с высшим образованием в управленческой деятельности для прогнозирования рисков и последствий принимаемых решений.

—  Какое напутствие Вы могли бы дать начинающим исследователям и аспирантам?

—  Наука женского рода, однако не всем суждено ее полюбить, особенно в молодом возрасте. Кстати во многих научных направлениях женщины составляют достойную конкуренцию мужчинам. Например, такие авторы научных статей в журнале «Эргодизайн», как М.Р. Арпентьева, Г.Ф. Голубева, Е.А. Евстифеева, М.С. Кухта, Е.А. Ларичева.

К моему сожалению, престиж науки в глазах молодежи сегодня на крайне низком уровне. После распада СССР возникло ощущение, что я попал в какую-то страну «Зазеркалье», где все поставлено с ног на голову. В Советском Союзе авторитет науки был достаточно высоким, да и сами научные сотрудники и преподаватели гордились получаемыми результатами, гонорарами за статьи в ведущих научных журналах, премиями за внедренные изобретения и зарплатами выше среднего уровня по стране.

Сейчас главное — не только привлечь молодых ученых в науку, но и удержать их в ней. У меня не вызывает сомнения тот факт, что без должного стимулирования научных сотрудников и преподавателей наше молодое поколение не станет заниматься наукой. Надеюсь, что нынешняя студенческая молодежь успеет застать тот период, когда результаты интеллектуального труда будут поддерживаться не только бизнесом, но и государством, а научные сотрудники и преподаватели будут получать достойную зарплату, как и в советский период жизни нашей любимой Родины.

—  Валерий Валентинович, благодарим Вас за интересную беседу. Общение с человеком такого уровня знаний и личного обаяния оставляет глубокое впечатление. Отрадно, что вы не стремитесь почивать на лаврах и продолжаете активную работу на благо нашей Родины. Желаем крепкого здоровья, неиссякаемой энергии, творческого долголетия, новых научных достижений.

Беседовала директор Научной библиотеки БГТУ Наталья Геннадьевна Борисенкова.

Источник: Спасенников, В.В. Самоанализ научного пути личности: биобиблиографическое и наукометрическое исследование (к 70-летию со дня рождения): монография / В.В. Спасенников. –  Брянск: ООО «Новый проект», 2026. С. 150-156.